省省吧 发表于 2008-1-3 20:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2008-1-1 2:41:53的发言:</b><br/><p></p>言外之意,各学科都可以别开了,专项研究也都别做了,回到工农兵大学时代皆大欢喜。看来保持缄默是金</div><p>不知道是我的表达不清楚,还是您的理解发生了偏差。我的话好像没什么言外之意、弦外之声。</p><p>我只是提出了我在论坛里看到的一些现象和我的不适,哪里有一点否定专家作用的意思?</p><p>说实话,现在中国很多的事情不是拒绝专家和专业性,而恰恰是不够专业!而那些自诩为专业实则不够专业的人,又有意无意地筑起一道围墙,弄出一个所谓的专业学术圈子,非我族类,到此止步。所谓“一心只说自家话,两耳不闻群众声。”</p><p>很多误国误民的策略正是被一群所谓的专业人士制定的。而真正的专业人士往往都是少数派,他们的声音往往很刺耳,很不招某些人待见,很不容易创造出值得炫耀的“政绩”来。</p><p>其次,所谓专业和非专业本是一对互为辩证,互为补充的概念。不一定非得是对立的。</p><p>您也许听说过国外的陪审团制度吧,这种成熟的法律制度实行的时间也不短了。陪审团里几乎没有法律人士,而是来自社会各界各阶层。可人家为什么要有这样一种制度呢?</p><p>难道陪审团的成员是工农兵大学生吗?他们的存在会影响到法律界专家的会议吗?</p><p>另外,就算有些方案真的很合理很科学,看上去美得不得了,也不一定能制行得到位。好多初衷和规划都非常动人的事情,不都是被一帮歪嘴和尚给念走样了吗?</p><p>话说回来,其实某些“专家团体”执意要做的事情,哪怕是倒行逆施、冒天下之大不韪,又有谁能拦得住?</p><p>圆明园的事咱不懂,也不想跟着瞎搀和,我那个帖子说的只是一种个人感受罢了。</p><p></p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2008-1-3 23:05:40编辑过]

szb99 发表于 2008-1-2 23:28:00

<font face="黑体" size="4">[中国圆明园学会原副会长汪之力,]又有<font face="黑体" size="4">中国圆明园学会原副会长汪之力</font>“呼吁”,<font face="仿宋_GB2312">应按照现行规划尽快恢复圆明园原有景观.</font>明白了.</font>

斑马 发表于 2008-1-2 23:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>szb99</i>在2008-1-2 23:28:14的发言:</b><br/><font face="黑体" size="4">[中国圆明园学会原副会长汪之力,]又有<font face="黑体" size="4">中国圆明园学会原副会长汪之力</font>“呼吁”,<font face="仿宋_GB2312">应按照现行规划尽快恢复圆明园原有景观.</font>明白了.</font></div><p>汪老的意思只代表老一辈专家的意思,新一代年轻专家对此保留意见!</p>

szb99 发表于 2008-1-2 23:04:00

"...反对复建的声音里有几个是研究历史的,几个是研究艺术与文化的,大多数人不理解或者不愿意去思考生存之外的事情...."<strong><font face="Verdana" color="#61b713">稻子你讲此话有何根据?不过你漫画画不错,可惜放错地.此外你是何校?何专业?不妨介绍一下,让大家知道,学习啊?</font></strong>

斑马 发表于 2008-1-2 23:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>szb99</i>在2008-1-2 23:04:01的发言:</b><br/>"...反对复建的声音里有几个是研究历史的,几个是研究艺术与文化的,大多数人不理解或者不愿意去思考生存之外的事情...."<strong><font face="Verdana" color="#61b713">稻子你讲此话有何根据?不过你漫画画不错,可惜放错地.此外你是何校?何专业?不妨介绍一下,让大家知道,学习啊?</font></strong></div><p>稻子说的有有定道理。稻子是中国圆明园学会会员,中央美术学院美术老师,是少数既懂圆明园历史又懂圆明园艺术的学者。目前真正搞圆明园的人真的很少,尤其是搞圆明园历史的,能说清楚并深入研究且有成果的全国不超过30人!在中国,研究圆明园人最集中的机构是中国圆明园学会,圆明园学会中学术最高权威是中国圆明园学会学术委员会。</p>

飞哥 发表于 2008-1-4 09:58:00

<p>我觉得通过这个帖子,我感受最深的是,通过看大伙的评论,我长了不少的知识和见识,各抒己见的网友们精彩的评论让我印象颇深!我觉得我们争论半天,并不是非要争个谁对谁错,争个见识高低,我原先对于圆明园历史文化及其复建的问题一直认识很浅,但是通过看大伙的争论,我自己的认识较以前更客观、更全面了,我想,争论的意义即在于此。</p><p>至于网友们在争论过程中,出现的情绪化、派别化倾向,我认为都属正常,“全民皆着紫衣”只会让我们陷入僵化,只有“君甘臣酸”,百家争鸣,才是对兼听则明、偏信则暗的最好诠释。</p><p>正如上面几位网友所说,我们的目的一是要让方案更加科学、合理,全面、客观,同时,还要监督方案执行的情况,保证其全面的贯彻和落实,起到真正的作用。各位,我们任重而道远啊!</p><p>我们都爱圆明园,只是我们各位爱的方式不同,理解不同,但我们的目的是一致的,只有人们真正的知道、了解、普及了圆明园的知识,我们才能更好的爱护他!</p><p>我愿意继续关注各位的精彩评论。</p>

稻子 发表于 2008-1-4 05:25:00

<p>to:szb99</p><p>我又没写论文,我说话有我的根据,我的根据无非也是自己的思考,这个问题你也可以自己去思考,我没义务举证。如果你觉得不妥,你也可以举证阐释,大家交流沟通。</p><p>我发漫画不过是娱乐大家调节气氛,谢谢夸奖,如果发错了你觉得应该发哪?</p><p>至于我的学历,你要实在感兴趣我也没兴趣向你提供,用履历来支撑说服力岂不是太无聊?至少我小学是毕业了,看得懂你的话。</p><p>我再澄清一点,我跟央美有关系但不是央美老师,斑马可能也误解了,那只是媒体误传。</p><p>再有,你在三十三楼说明白了的意思也就说好像是圆明园学会暗箱操作吧?如果是,那你看问题的方式恐怕得反省反省。</p><p>to:省省吧</p><p>可能是我理解上的偏差。</p><p>你的不适也很正常,最初我也不适,毕竟对话题感兴趣才会来参与帖子,一旦参与往往会成两派,相互扇风呐喊摇旗,到头来话题辩论就容易扩展成情绪对垒,所以经常才会吵架甚至谩骂,学术就更谈不上。这也是网络讨论的缺点。对于旁观者而言自然会在这里看出强势弱势,但是这个论坛之外可能强势又成弱势了,这些说起来还是挺正常,毕竟就那么大个地方,谢谢你的指出。</p><p>我承认我在这个帖子里带有很强的情绪性,我长期在一些论坛里否定“专家”这个泛指称谓。也就是你指出的不够专业的意思,这一点应该是共识。</p><p>我所说言外之意的意思是指一旦有判断,就有“专家”嫌疑,而我们判断“专家”不“专家”其实也被自己的逻辑套成了自己批判的“专家”。那到底谁是专家呢?可能只能根据专门研究某学科的程度来判断。这样说来三十一楼szb99要问我的学历什么的似乎又有点道理,但是中国的学位职称的评定,相信大家都知道,也就不赘述了。</p><p>对于你提到的陪审团,这个问题中国也有法律界人士讨论过,中国公民目前的素质不适合实行陪审团制度。早先防渗问题的听证会就是个例子。</p><p>执行问题涉及到的很多是体制问题,不必深解下去。但是,如果对此忌讳太深,什么事情也就都很难做了。</p><p>如果此前言辞有不当,还请谅解</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2008-1-4 5:26:54编辑过]

一张回程票 发表于 2008-1-4 15:33:00

<p>前几天看凤凰卫视的谈话类节目,关于圆明园重建的,唇枪舌剑,其中有位提到圆明园河岸原来有四万多枚老的柏木钉,应该是非常珍贵的,结果在近几年的河岸整治中全部被扒光了,不知这个说法是否属实?</p><p></p><p>圆明园是否重建,以及什么防渗膜对环境的影响这些先抛开不论,我想,对于圆明园一些原有的历史细节,应该尽量加强保护。对于现有的遗址的管理,应该更加大力度,比如很多游客随意在大水法那里跳上跳下,嘻嘻哈哈拍照留念,还有人刻到此一游,这毕竟不是一个普通的公园。</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-4 15:35:58编辑过]

省省吧 发表于 2008-1-4 14:12:00

<p>谢谢版主鼓励,那就再絮叨两句。</p><p>to 稻子:</p><p>您的回复客气了。看得出您是很理性地对待圆明园复建这个问题,而且确实属于业内人士,有很系统的理论。在下则完全是门外汉。</p><p>不过我知道有一句老话,叫“土木之工,不可轻动”。</p><p>我有一种感觉:</p><p>这个工程一定会启动,而其最终的结局也一定会背离所有理性规划者的初衷。饶着那样,到时候肯定还会是遍地的叫好声、赞扬声。因为生米已经煮成熟饭了,打肿了脸也得充个胖子。</p><p>别问我道理何在,没道理,我就是胡说。等着看是否应验就是。</p><p>此外,中国虽没有陪审团制度,可政治协商制度这种民主程序中国总归还有。</p><p>胡说一通,见笑了。</p>

稻子 发表于 2008-1-4 16:52:00

<p>to 省省吧</p><p>赞成土木之工不可轻动,但是规划是十年前就做出了也论证了的,个人觉得不动也不应消极不动,十年前的规划其实也就是些简单工程的规划,整理山形水系,复建部分功能性建筑而已,但是争吵中什么也没做,这就很消极。</p><p>在中国,任何一个工程群众不解都在开工,甚至暴力开工都有。圆明园是个特例之一,这不仅是因为这个区域的珍贵与特殊,也还有很多利益的纠葛,再说海淀块价值宝地空着一大片破败的土地,眼红者大有人在,试想一个连围墙和大门都不完全的地方能怎样保证不被侵染?我此前也说过圆明园的防渗工程不是错在环保,而是错在执行不够透明,告知不足,大多数民众不解。最初看到白花花的工程施工场景时我都吓了一跳,心里也强烈抵触。但咨询后细细思考也没错,无非是因为事件的突然感牵引了我的情绪扭曲了我的判断。所以后来我支持防渗。</p><p>复建这个事情在媒体传来传去的过程里被放大了,据我了解复建的也只是长春园大门,可是大多数媒体在舆论上却不做澄清,貌似复建就是全面复建,引导着大家爆料争吵,以便像炒回锅肉一样炒来炒去。圆明园三园三座门仅有绮春园复建了,这对于一个留驻华人情感与历史文化的地方来说是很尴尬的。</p>

稻子 发表于 2008-1-4 16:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一张回程票</i>在2008-1-4 15:33:05的发言:</b><br/><p>前几天看凤凰卫视的谈话类节目,关于圆明园重建的,唇枪舌剑,其中有位提到圆明园河岸原来有四万多枚老的柏木钉,应该是非常珍贵的,结果在近几年的河岸整治中全部被扒光了,不知这个说法是否属实?</p><p></p><p>圆明园是否重建,以及什么防渗膜对环境的影响这些先抛开不论,我想,对于圆明园一些原有的历史细节,应该尽量加强保护。对于现有的遗址的管理,应该更加大力度,比如很多游客随意在大水法那里跳上跳下,嘻嘻哈哈拍照留念,还有人刻到此一游,这毕竟不是一个普通的公园。</p><br/></div><p></p><p></p><p>柏木钉是用来打桩定石,是中国传统驳岸的普遍修建手法,珍贵谈不上,但是有一定的历史信息,比如驳岸走向形状等,测绘记录即可,就像考古挖掘后要回填或是清理一样,但旁人看来觉得是古董被糟蹋了,就跟我看见防渗施工吓一跳一样。</p>

szb99 发表于 2008-1-5 02:40:00

<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">稻子讲</font></strong>"...反对复建的声音里有几个是研究历史的,几个是研究艺术与文化的,大多数人不理解或者不愿意去思考生存之外的事情...."这种话,我们不会说底......更不用说狂妄.</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我不认为自己是专家,更不自诩[专家],只不过是实事求是讲一事实:<font face="黑体" size="4">不注重保护已有文物,却热衷于复建和恢复如[永定门城楼],[前门大街-天街恢复]等工程</font>.这就是所谓[王世仁]式的专家,所谓科班出身的[规委],[设计师]之流的杰作.</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-5 2:49:09编辑过]

油油 发表于 2008-1-7 13:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>鲁丝</i>在2007-12-30 22:44:30的发言:</b><br/><p>是呀,你尘封已久的门墩梦要醒了,嘎嘎~~~</p><p>我还给你提意见呐?有好多问题排队问你呢~~</p><p>地址你问一下小油,我不想贴在这里,嘎嘎~~~</p></div><p>哈哈,我不告诉他</p>

油油 发表于 2008-1-7 13:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2008-1-1 2:41:53的发言:</b><br/><p></p>看来保持缄默是金</div><p>吼````</p>

油油 发表于 2008-1-7 13:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>飞哥</i>在2008-1-4 9:58:08的发言:</b><br/><p>我觉得通过这个帖子,我感受最深的是,通过看大伙的评论,我长了不少的知识和见识,各抒己见的网友们精彩的评论让我印象颇深!我觉得我们争论半天,并不是非要争个谁对谁错,争个见识高低,我原先对于圆明园历史文化及其复建的问题一直认识很浅,但是通过看大伙的争论,我自己的认识较以前更客观、更全面了,我想,争论的意义即在于此。</p><p>至于网友们在争论过程中,出现的情绪化、派别化倾向,我认为都属正常,“全民皆着紫衣”只会让我们陷入僵化,只有“君甘臣酸”,百家争鸣,才是对兼听则明、偏信则暗的最好诠释。</p><p>正如上面几位网友所说,我们的目的一是要让方案更加科学、合理,全面、客观,同时,还要监督方案执行的情况,保证其全面的贯彻和落实,起到真正的作用。各位,我们任重而道远啊!</p><p>我们都爱圆明园,只是我们各位爱的方式不同,理解不同,但我们的目的是一致的,只有人们真正的知道、了解、普及了圆明园的知识,我们才能更好的爱护他!</p><p>我愿意继续关注各位的精彩评论。</p></div><p>到我这,就是人身攻击了,吼吼</p><p>禁闭双嘴,啥也别说</p><p>闪人!</p>

油油 发表于 2008-1-7 13:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2007-12-30 21:50:14的发言:</b><br/><p></p>地址呢?你又去拍门墩了?到2008年1月1日零时我就能启动被我封存5年的北京门墩研究项目了!重新整理归类然后出版发行.回头你多提意见!</div><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">我保留的意见</font></p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">就你那研究......</font></p>

伯阳子 发表于 2008-1-9 11:18:00

<p>听说圆明园防渗工程把原来的湖底给破坏了。</p>

稻子 发表于 2008-1-12 23:38:00

解放后开垦农田,原来的湖底早就没了

故土 发表于 2008-1-16 03:36:00

<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="750" border="0"><tbody><tr><td valign="top" align="center" width="620" bgcolor="#edf0f5" rowspan="1"><div id="article"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><th class="f24"><font color="#05006c"><h1>圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)(2)</h1></font></th></tr><tr><td><hr size="1" bgcolor="#d9d9d9"/></td></tr><tr><td align="center" height="20">http://www.sina.com.cn 2005年04月15日&nbsp;09:11 <font color="#a20010">竞报</font></td></tr><tr><td height="15"></td></tr><tr><td class="l17"><font class="f14" id="zoom"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)(2)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415090940.jpg" border="1"/><br/>防渗前的荷花茂密茁壮。</p><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)(2)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415091003.jpg" border="1"/><br/>拍摄于2003年6月,水生植物及芦苇生长得非常茂密。</p><p align="center"><img alt="圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)(2)" src="http://image2.sina.com.cn/IT/ul/2005/0415/U68P2DT20050415091042.jpg" border="1"/><br/>作防渗后,原本茂密的芦苇明显稀少了,经补种过的荷花虽然还能见到,但比上年现颓势。</p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0" style="MARGIN: 10px 7px 3px 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" height="300" width="360" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="9525" name="_cx"/><param value="7938" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/11/15450_mail_trend360x300.swf" name="Movie"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/11/15450_mail_trend360x300.swf" name="Src"/><param value="Opaque" name="WMode"/><param value="-1" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/><param value="" name="MovieData"/><param value="1" name="SeamlessTabbing"/><param value="0" name="Profile"/><param value="" name="ProfileAddress"/><param value="0" name="ProfilePort"/><param value="all" name="AllowNetworking"/><param value="false" name="AllowFullScreen"/></object><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" border="0"><tbody><tr><td height="9"></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="360" background="http://image2.sina.com.cn/dy/images/xfrd_02.gif" border="0"><tbody><tr><td height="45" rowspan="1"><img height="45" src="http://ad4.sina.com.cn/shc/xfrd_01.GIF" width="70" border="0" alt=""/></td><td width="286" style="PADDING-LEFT: 5px; PADDING-TOP: 4px;"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script language="JavaScript"></script><object id="ad_note" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0" height="40" width="280" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="7408" name="_cx"/><param value="1058" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://image2.sina.com.cn/dy/zwyhzh/ad_note.swf" name="Movie"/><param value="http://image2.sina.com.cn/dy/zwyhzh/ad_note.swf" name="Src"/><param value="Transparent" name="WMode"/><param value="0" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="FFFFFF" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/><param value="" name="MovieData"/><param value="1" name="SeamlessTabbing"/><param value="0" name="Profile"/><param value="" name="ProfileAddress"/><param value="0" name="ProfilePort"/><param value="all" name="AllowNetworking"/><param value="false" name="AllowFullScreen"/></object></td><td width="4" rowspan="1"><img height="45" src="http://image2.sina.com.cn/dy/images/xfrd_03.gif" width="4" alt=""/></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><p align="right"><a href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0911583579.shtml" style="FONT-SIZE: 14px;">[上一页]</a> <a href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0911583579.shtml"></a> </p><table width="90%" align="center" border="0"><tbody><tr></tr></tbody></table><br clear="all"/></font></td></tr></tbody></table></div><br/><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="565" border="0"><tbody><tr><td><form name="from_" action="http://mms.sina.com.cn/xmlmms/xmlmmsQue.php" method="post" target="_blank"><input type="hidden" name="xmlCfg"/>
                                                                                                                <input type="hidden" name="sourceFrom"/>
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                                                                                                        </form></td><td align="right">【<a href="http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=kj&amp;newsid=583579">评论</a>】【<a href="javascript:doZoom(16)">大</a>
                                                                                                        <a href="javascript:doZoom(14)">中</a>
                                                                                                        <a href="javascript:doZoom(12)">小</a>】【<a href="javascript:doPrint()">打印</a>】【<a href="http://www.sina.com.cn/ddt/" target="_blank">下载点点通</a>】【<a href="javascript:window.close()">关闭</a>】</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="565" border="0"><tbody><tr><td height="19"></td></tr><tr><td bgcolor="#c6c9d1" height="1"></td></tr><tr><td height="10"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="585" align="center" border="0"><tbody><tr><td><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" height="50" width="585" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"><param value="15478" name="_cx"/><param value="1323" name="_cy"/><param value="" name="FlashVars"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/08/15271_585x50-15k.swf" name="Movie"/><param value="http://ad4.sina.com.cn/200504/08/15271_585x50-15k.swf" name="Src"/><param value="Opaque" name="WMode"/><param value="-1" name="Play"/><param value="-1" name="Loop"/><param value="High" name="Quality"/><param value="" name="SAlign"/><param value="-1" name="Menu"/><param value="" name="Base"/><param value="" name="AllowScriptAccess"/><param value="ShowAll" name="Scale"/><param value="0" name="DeviceFont"/><param value="0" name="EmbedMovie"/><param value="" name="BGColor"/><param value="" name="SWRemote"/><param value="" name="MovieData"/><param value="1" name="SeamlessTabbing"/><param value="0" name="Profile"/><param value="" name="ProfileAddress"/><param value="0" name="ProfilePort"/><param value="all" name="AllowNetworking"/><param value="false" name="AllowFullScreen"/></object><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr><tr><td height="5"></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://153.adsina.allyes.com/main/adfshow?user=AFP6_for_SINA|Tech|TechPIP&amp;db=sina&amp;border=0&amp;local=yes" frameborder="0" width="1" scrolling="no" height="1"></iframe><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td><div id="PublicRelation1" name="PublicRelation" style="DISPLAY: none;"><table><tbody><tr><td>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</td><td class="f14"><p><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://adtaobao.allyes.com/main/adfclick?db=adtaobao&amp;bid=245,248,24&amp;cid=1726,197,1&amp;sid=8981&amp;show=ignore&amp;url=http://promote.alipay.com/new1.html?allyesPara=1726" target="_blank"><font color="#ff0000">《天下无贼》续集下载</font></a>
                                                                                                                        <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->&nbsp;&nbsp; <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://classadnew.sina.com.cn/doc/daili.html" target="_blank">新浪分类 无限商机</a><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->
                                                                                                                        <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--></p></td></tr></tbody></table></div><script></script>  <div id="links"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="562" border="0"><tbody><tr><td width="562"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="562" border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#5550a2"><table cellspacing="1" cellpadding="5" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="f14" bgcolor="#ffc800" height="23"><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/focus/yuanmingyuan/index.shtml" target="_blank">圆明园湖底防渗工程引争议</a><span font-weight900="">专题</span></td></tr><tr><td bgcolor="#edf0f5"> 相关链接</td></tr><tr><td class="f14" bgcolor="#edf0f5"><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0911583579.shtml" target="_blank">圆明园湖底防渗对动植物影响极大(组图)</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:11)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0902583545.shtml" target="_blank">听证会中途离席圆明园管理处主任是在藐视谁</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:02)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0900583539.shtml" target="_blank">圆明园管理处负责人无权中途退场 人民有权撤换</a><font color="#756fab">(2005/04/15 09:00)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0832583473.shtml" target="_blank">听证后的圆明园工程何去何从</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:32)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0810583410.shtml" target="_blank">塑封圆明园罚款20万</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:10)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0806583407.shtml" target="_blank">评论:重视圆明园工程处理的标本意义</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:06)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0804583402.shtml" target="_blank">新京报:圆明园能否启动问责程序</a><font color="#756fab">(2005/04/15 08:04)</font><br/><a class="f14" href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0751583385.shtml" target="_blank">圆明园防渗工程听证会结束 管家何以难对质疑</a><font color="#756fab">(2005/04/15 07:51)</font><br/></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></div></td></tr></tbody></table></td><td width="1" bgcolor="#747474" rowspan="1"></td><td valign="top" width="129"></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><div id="toolBar" style="DISPLAY: block; LEFT: 621px; POSITION: absolute; TOP: 0px;"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="129" border="0"><tbody><tr><td align="center"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script language="javascript"></script><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody><tr height="2"><td colspan="2"></td></tr><tr><td align="center" width="120" bgcolor="#fdc903" colspan="2" height="23">新 闻 查 询</td></tr><form name="_search" action="http://chanews.sina.com.cn/s.cgi" method="get"><tr><td colspan="2" height="30">关键词 <input class="t2" size="11" name="k"/><br/></td></tr><tr><td width="85" height="30"><select class="t3" name="_ss">
                                                                                                <option value="title">新闻标题</option><option value="keyword">新闻全文</option><option value="subject">专题搜索</option><option value="pic">图片搜索</option><option value="2">科技频道</option></select>
                                                                                </td><td align="right" width="35"><input type="submit" name="enter"/></td></tr></form></tbody></table><script></script><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td height="2"></td></tr></tbody></table><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://noshow.adsina.allyes.com/main/adfclick?db=sina&amp;bid=7705,27553,27596&amp;cid=0,0,0&amp;sid=27740&amp;advid=1293&amp;camid=5810&amp;show=ignore&amp;url=http://games.sina.com.cn/lineage2/ad/news/2005_04_05/1.shtml" target="_blank"><img height="320" src="http://ad4.sina.com.cn/200504/05/14896_120x320.gif" width="120" border="0" alt=""/></a><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->
                                                <!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td height="8"></td></tr></tbody></table><style></style><table cellspacing="1" cellpadding="0" width="124" bgcolor="#ffffff" border="0" style="BORDER-RIGHT: #fccc04 1px solid; BORDER-TOP: #fccc04 1px solid; BORDER-LEFT: #fccc04 1px solid; BORDER-BOTTOM: #fccc04 1px solid;"><tbody><tr><td align="center"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" width="120" bgcolor="#fccc04" height="20"><font color="#92278f">缤 纷 专 题</font></td></tr><tr><td height="8"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody><tr><td width="62" style="PADDING-LEFT: 1px;"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="64" border="0"><tbody><tr valign="bottom"><td width="50"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="50" border="0" style="BORDER-RIGHT: #cccaca 1px solid; BORDER-TOP: #cccaca 1px solid; BORDER-LEFT: #cccaca 1px solid; BORDER-BOTTOM: #cccaca 1px solid;"><tbody><tr><td height="3"></td></tr><tr><td align="center" width="48"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://bf.sina.com.cn/newbf/zt/cyrr.html?from=415" target="_blank"><img src="http://image2.sina.com.cn/sms/zttg/cyrr/38_38.gif" style="BORDER-RIGHT: #a4a4a3 1px solid; BORDER-TOP: #a4a4a3 1px solid; BORDER-LEFT: #a4a4a3 1px solid; BORDER-BOTTOM: #a4a4a3 1px solid;" alt=""/></a></td></tr><tr><td height="3"></td></tr></tbody></table></td><td><img src="http://image2.sina.com.cn/sms/xwsy/zwy_bl/wsxslad01.gif" width="7" alt=""/></td></tr></tbody></table></td><td class="l15za" width="56"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a class="a02" href="http://bf.sina.com.cn/newbf/zt/cyrr.html?from=415" target="_blank"><b>春意融融</b><br/>绿色春天身临其境 </a></td></tr><tr><td height="3"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody><tr><td width="64" style="PADDING-LEFT: 1px;"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="64" border="0"><tbody><tr valign="bottom"><td width="50"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="50" border="0" style="BORDER-RIGHT: #cccaca 1px solid; BORDER-TOP: #cccaca 1px solid; BORDER-LEFT: #cccaca 1px solid; BORDER-BOTTOM: #cccaca 1px solid;"><tbody><tr><td height="3"></td></tr><tr><td align="center" width="48"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a href="http://bf.sina.com.cn/newbf/zt/mdysr.html?from=415" target="_blank"><img src="http://image2.sina.com.cn/sms/zttg/zwy/mdysr38_38.gif" style="BORDER-RIGHT: #a4a4a3 1px solid; BORDER-TOP: #a4a4a3 1px solid; BORDER-LEFT: #a4a4a3 1px solid; BORDER-BOTTOM: #a4a4a3 1px solid;" alt=""/></a></td></tr><tr><td height="3"></td></tr></tbody></table></td><td><img src="http://image2.sina.com.cn/sms/xwsy/zwy_bl/wsxslad01.gif" width="7" alt=""/></td></tr></tbody></table></td><td class="l15za" width="56"><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><a class="a02" href="http://bf.sina.com.cn/newbf/zt/mdysr.html?from=415" target="_blank"><b>摩登老人</b><br/>摩登原始人登场啦</a></td></tr><tr><td height="3"></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody><tr><td width="64" height="3"><script></script><table height="17" cellspacing="0" cellpadding="0" width="118" border="0"><tbody><tr></tr><tr><td align="center" width="120" height="3" style="PADDING-LEFT: 2px;"></td></tr><form name="yao1" action="http://bf.sina.com.cn/sinarc_php/srchring.php" method="post" target="_blank"><tr><td align="center" width="120" height="3" style="PADDING-LEFT: 2px;"><font color="#ff0000">请输入歌曲/歌手名:</font></td></tr><tr><td align="center" width="120" height="3" style="PADDING-LEFT: 2px;"></td></tr><tr><td align="center" width="120" height="17" style="PADDING-LEFT: 2px;"><input maxlength="30" name="key" style="BORDER-RIGHT: #333333 1px solid; BORDER-TOP: #333333 1px solid; BORDER-LEFT: #333333 1px solid; WIDTH: 65px; COLOR: #ff0000; BORDER-BOTTOM: #333333 1px solid;"/>
                                                                                                                                                        <input type="image" height="17" width="44" src="http://image2.sina.com.cn/sms/sinamms/webpic/caixingb17.gif" align="absMiddle" name="image"/>
                                                                                                                                                </td></tr><tr><td align="center" width="120" height="4" style="PADDING-LEFT: 2px;"></td></tr><tr><td align="center" width="120" height="4" style="PADDING-LEFT: 2px;"><a href="http://bf.sina.com.cn/newbf/zhuanti.html?from=415" target="_blank">更多专题</a>
                                                                                                                                                        <a href="http://bf.sina.com.cn/?form=415" target="_blank">缤纷俱乐部</a>
                                                                                                                                                </td></tr></form><tr><td align="center" width="120" height="4" style="PADDING-LEFT: 2px;"></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td height="8"></td></tr></tbody></table><div id="PublicRelation2" name="PublicRelation" style="DISPLAY: none;"><table cellspacing="1" cellpadding="0" width="120" border="0" style="BORDER-RIGHT: #fcc219 1px solid; BORDER-TOP: #fcc219 1px solid; BORDER-LEFT: #fcc219 1px solid; BORDER-BOTTOM: #fcc219 1px solid;"><tbody><tr><td align="center" bgcolor="#fccc04" height="20" style="PADDING-TOP: 2px;"><a class="a02" href="http://www.sina.net/" target="_blank">企 业 服 务</a></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.cnpatent.org/zhkc/" target="_blank"><font color="#ff0000">投资二万年利高的惊人</font></a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/ydjc/ydjc_sina.htm" target="_blank">美国技术办小厂赚大钱</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.eee114.com/ad/asina/" target="_blank">红日教育计划招商</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/WebPages/wxkt/wxkt_sina.htm" target="_blank">暴利:一部电话打天下</a><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/qlbl/qlbl_sina.htm" target="_blank"></a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/lxhy/lxhy3.htm" target="_blank">开园艺花卉店年利50万</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/WebPages/zzxf/zzxf.htm" target="_blank">不需门面一部电话创业</a><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/qlbl/qlbl_sina.htm" target="_blank"></a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.99gxy.com/ad.htm" target="_blank">解放1.35亿高血压患者</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/Webpages/lljf/index.html" target="_blank">★白斑病患者不用愁!</a><br/></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/tnb/tnb.htm" target="_blank"><font color="#ff0000">糖尿病的终极疗法!!</font></a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/Pfbb/Pfbb.htm" target="_blank">攻克皮肤白斑外阴白斑</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/WebPages/guangci/index.htm" target="_blank">肾病.糖尿病.痛风一绝</a><a class="a02" href="http://www.u88.cn/?friendlink=sinanews" target="_blank"></a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/WebPages/npx/index.htm" target="_blank">攻克皮肤病还靓丽肌肤</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn/webpages/jch/jch.htm" target="_blank">╋鱼鳞病皮肤病新突破</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.epochcaiyi.com/xgy2004.htm" target="_blank"><font color="#ff0000">★血管瘤消失的地方</font></a><br/></font></td></tr><tr><td class="title12"><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"><a class="a02" href="http://www.u88.cn//WebPages/xyjkw/xyjkw.htm" target="_blank">★高血压获重大突破</a></font></td></tr><tr><td class="title12"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody></tbody></table><font style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 150%;"></font></td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="120" border="0"><tbody><tr><td align="right" height="8"></td></tr></tbody></table></div><script></script>  </td></tr></tbody></table></div><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><script language="JavaScript"></script><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="750" border="0"><tbody><tr><td align="center" width="620" bgcolor="#edf0f5"><table><tbody><tr><td height="2"></td></tr></tbody></table><iframe id="nadframe" marginwidth="0" marginheight="0" src="http://union02.narrowad.com/proxy/nad.jsp" frameborder="0" width="565" scrolling="no" height="43"></iframe></td></tr></tbody></table>
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