[原创]北京人口增长缘由-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

询戬发表于 2008-3-6 11:59:00

[原创]北京人口增长缘由

最近我知道北京人口是怎样膨胀的了，主要是外地的人才都来到北京这个心脏城市，先开始是政治界的上海人与北京人的大战，结果是北京人输了，从此，北京的政治界被上海人占领。然后的北京开始成为祖国各个地区及民族人民的集合地，各个地方才子们蜂拥而至，即使北京人不断的在计划生育，人口还是日益膨胀。但是，来京人口也不一定都是才子，还有许多犯罪团伙，小偷流氓等等，所以，北京在日趋美丽，日趋现代化的同时，犯罪率也在上升。再说北京的人，自从被上海人占领了政治界后，北京人就堕落了，像傻子一样看着个各个地方在舆论界唱戏，不过这戏的确是精彩：先是河南人的种种恶习出了名。正在这时，雪村的一首歌，把东北人都唱成了活雷锋，接着河南人又不服了，写了一本《河南人惹谁了》来鸣不平，倒也在北京热销一时。其实最应该进京的应该是河北人，北京这两年因为人口膨胀，没少蚕食人家河北的土地，现在河北人民也坐不住了，不过他们比较有心眼儿，从北京的周边郊区下手，把北京给包围了，还是河北人厉害吧？其实北京人在看了热闹的同时，不知不觉的就掏出了兜儿里的钱，你看看，地方人民在北京没白折腾吧？其实，北京是祖国的首都，各地区各民族的人民都可以来此发展，可是现在的北京已经和以前不一样了，据我这个土生土长的北京人了解：北京的气候最先发生了变化，冬天和春天风沙都特别大，夏天特别热，一点也不逊色于海南岛，只有秋天气候和景色都好一点，可是又是那么短暂，这可能是老天对我们最初的惩罚吧。然后是人才，找工作的难度不是地方人民可以想象的，可不是吗？全国人才都来了，谁比谁差呀？最重要的是人，北京的景区其实挺多的，可是现在因为各种原因，景观大多已经被践踏，最壮观的景色可以说是人群了。我承认我有点儿排外,但是不要以为我的话夸张,这都是事实!!!<ul></ul>
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没存档 发表于 2008-3-6 14:08:00

纸扇轻摇 发表于 2008-3-6 13:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老盘子在2008-3-6 12:06:11的发言： 爱来来，爱走走，自古就这样！谁能混得下去就混，混不下去就甭混，别抱怨！森林法则适用一切！</div>经常看动物世界，物竞天择适者生存是自然法则，豺狼虎豹们都有自己的活动领域，神圣不可侵犯，但凡有来犯者必殴之，谁输了谁滚蛋甭废话。 可眼下人类都讲文明了，不好意思动手啊，只能动动嘴皮子表示一下不满，唉，这就叫违背自然法则的进步！

March 发表于 2008-3-6 13:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京2008在2008-3-6 13:00:07的发言：但现在有点乱，来北京的外来人口过多，都来北京，难道你的家乡就不需要建设吗？当然中央一定要扶植地方发展经济，只有均衡发展社会才能和谐，人民才能安居乐业。</div>如果各地真能均衡发展，一定不会有那么多流动人口，现阶段还做不到。不过如日本那些比较发达的国家，人口也同样集中在首都圈啊。

纸扇轻摇 发表于 2008-3-6 13:14:00

不知道东京人是怎么应对的？

March 发表于 2008-3-6 13:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京2008在2008-3-6 13:09:48的发言： 经常看动物世界，物竞天择适者生存是自然法则，豺狼虎豹们都有自己的活动领域，神圣不可侵犯，但凡有来犯者必殴之，谁输了谁滚蛋甭废话。 可眼下人类都讲文明了，不好意思动手啊，只能动动嘴皮子表示一下不满，唉，这就叫违背自然法则的进步！</div>还真是这样，蒙古来了，满族来了，打赢了就占了北京；现在也一样，不服，也去打呀，难道YY真的有助健康？

March 发表于 2008-3-6 13:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京2008在2008-3-6 13:14:32的发言： 不知道东京人是怎么应对的？</div>好像没办法，越来越扩大首都规模，应该超过三千万人口了

March 发表于 2008-3-6 12:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-6 11:59:04的发言： 最近我知道北京人口是怎样膨胀的了，主要是外地的人才都来到北京这个心脏城市，先开始是政治界的上海人与北京人的大战，结果是北京人输了，从此，北京的政治界被上海人占领。然后的北京开始成为祖国各个地区及民族人民的集合地，各个地方才子们蜂拥而至，即使北京人不断的在计划生育，人口还是日益膨胀。但是，来京人口也不一定都是才子，还有许多犯罪团伙，小偷流氓等等，所以，北京在日趋美丽，日趋现代化的同时，犯罪率也在上升。再说北京的人，自从被上海人占领了政治界后，北京人就堕落了，像傻子一样看着个各个地方在舆论界唱戏，不过这戏的确是精彩：先是河南人的种种恶习出了名。正在这时，雪村的一首歌，把东北人都唱成了活雷锋，接着河南人又不服了，写了一本《河南人惹谁了》来鸣不平，倒也在北京热销一时。其实最应该进京的应该是河北人，北京这两年因为人口膨胀，没少蚕食人家河北的土地，现在河北人民也坐不住了，不过他们比较有心眼儿，从北京的周边郊区下手，把北京给包围了，还是河北人厉害吧？其实北京人在看了热闹的同时，不知不觉的就掏出了兜儿里的钱，你看看，地方人民在北京没白折腾吧？其实，北京是祖国的首都，各地区各民族的人民都可以来此发展，可是现在的北京已经和以前不一样了，据我这个土生土长的北京人了解：北京的气候最先发生了变化，冬天和春天风沙都特别大，夏天特别热，一点也不逊色于海南岛，只有秋天气候和景色都好一点，可是又是那么短暂，这可能是老天对我们最初的惩罚吧。然后是人才，找工作的难度不是地方人民可以想象的，可不是吗？全国人才都来了，谁比谁差呀？最重要的是人，北京的景区其实挺多的，可是现在因为各种原因，景观大多已经被践踏，最壮观的景色可以说是人群了。我承认我有点儿排外,但是不要以为我的话夸张,这都是事实!!!<ul></ul></div>呵呵，您说的太好了，人多确实带来很多社会问题，毁了很多好东西！但是靠单纯的行政手段是解决不了的，极端思想对解决问题无益呀。
[此贴子已经被作者于2008-3-6 12:10:27编辑过]

羊油麻豆腐 发表于 2008-3-6 12:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老盘子在2008-3-6 12:06:11的发言： 爱来来，爱走走，自古就这样！谁能混得下去就混，混不下去就甭混，别抱怨！森林法则适用一切！</div>    您说的没错，老时年间都是这样。但现在的人想法不一样，您说所谓混不下去，有没有一个标准。    《前门楼子九丈九》是个好片子，那会儿的人们，在不破坏本地秩序的前提下，能找到一份合法的营生就先留下，如果找不到，就回家种地去了。     现在的人呢，标准降的非常低，他们认为只要跟北京饿不死就不走，其他什么礼数、规矩、甚至法律，全都靠边站，这样的北京不乱才怪呢。     再有一点，人口多少是个问题。现在北京也承受不了啊，北京人自己很听话，本地人口由于计划生育10年无增长，可北京这10年来了多少外地人？举个例子，您看看欧洲、美国的草地，那都是让人们上去踩的，为什么到了中国不行呢？我也没看见哪个中国人上去拔草呀？其原因就是人口多少的问题，再好的草坪也禁不住每时每刻都有人上去踩，您说呢！

纸扇轻摇 发表于 2008-3-6 13:00:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-6 11:59:04的发言： 最近我知道北京人口是怎样膨胀的了，主要是外地的人才都来到北京这个心脏城市，先开始是政治界的上海人与北京人的大战，结果是北京人输了，从此，北京的政治界被上海人占领。然后的北京开始成为祖国各个地区及民族人民的集合地，各个地方才子们蜂拥而至，即使北京人不断的在计划生育，人口还是日益膨胀。但是，来京人口也不一定都是才子，还有许多犯罪团伙，小偷流氓等等，所以，北京在日趋美丽，日趋现代化的同时，犯罪率也在上升。再说北京的人，自从被上海人占领了政治界后，北京人就堕落了，像傻子一样看着个各个地方在舆论界唱戏，不过这戏的确是精彩：先是河南人的种种恶习出了名。正在这时，雪村的一首歌，把东北人都唱成了活雷锋，接着河南人又不服了，写了一本《河南人惹谁了》来鸣不平，倒也在北京热销一时。其实最应该进京的应该是河北人，北京这两年因为人口膨胀，没少蚕食人家河北的土地，现在河北人民也坐不住了，不过他们比较有心眼儿，从北京的周边郊区下手，把北京给包围了，还是河北人厉害吧？其实北京人在看了热闹的同时，不知不觉的就掏出了兜儿里的钱，你看看，地方人民在北京没白折腾吧？<ul></ul></div>修正一下：北京的政界从来没有被上海人占领过，而是被在上海从政过的外地人占领过。解放初期，中央把上海屈臣氏的管理人员和设备请到了北京，建立了北冰洋；北京的四联理发馆也是从上海请来的；来自祖国各地的广大知识分子也被分配到北京工作其中不乏上海人，这是历史，北京人不能忘，没有外界的大力支援，北京不会繁荣发展的这么快。但现在有点乱，来北京的外来人口过多，都来北京，难道你的家乡就不需要建设吗？当然中央一定要扶植地方发展经济，只有均衡发展社会才能和谐，人民才能安居乐业。

老盘子 发表于 2008-3-6 12:06:00

爱来来，爱走走，自古就这样！谁能混得下去就混，混不下去就甭混，别抱怨！森林法则适用一切！

红沼之月 发表于 2008-3-7 23:40:00

家住米市 发表于 2008-3-8 17:48:00

发展不均衡的恶果啊！

Tyger 发表于 2008-3-10 18:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-10 11:43:57的发言： 是啊，我就是被计划生育摧残的一代，把我的兄弟姐妹都计划掉了，我还是幸运的，可是现在开始计划我的孩子了，可是外地人却蜂拥而至，如此形势，北京的北京人即将绝种，说不定再过几十年，想找北京人还要想寻找麋鹿一样到海外去引进</div>貌似北京人不是一个民族概念，与血统和基因无关。现在北京人往祖上算，没有几个能算的上北京人

Tyger 发表于 2008-3-10 18:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-10 12:05:15的发言：      北京人口增长是上海人捣蛋使坏？？？？头一次听到这种说法。     别看北京人和上海人在国内逗嘴皮子，到了国外，就属北京人和上海人走的最近，因为我们都是城市人口，跟那些外地人聊不来。</div>  这不是我的观点，而是楼主说的。  出于北京人的立场，打心底里反感上海人。但又觉得北京人和上海人又有很多相似性，上海人有的劣根性，北京人也有。因此对于上海人不愿简单排斥，还不如拿来当镜子，照照自己

Tyger 发表于 2008-3-9 23:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-6 11:59:04的发言： 最近我知道北京人口是怎样膨胀的了，主要是外地的人才都来到北京这个心脏城市，先开始是政治界的上海人与北京人的大战，结果是北京人输了，从此，北京的政治界被上海人占领。然后的北京开始成为祖国各个地区及民族人民的集合地，各个地方才子们蜂拥而至，即使北京人不断的在计划生育，人口还是日益膨胀。但是，来京人口也不一定都是才子，还有许多犯罪团伙，小偷流氓等等，所以，北京在日趋美丽，日趋现代化的同时，犯罪率也在上升。再说北京的人，自从被上海人占领了政治界后，北京人就堕落了，像傻子一样看着个各个地方在舆论界唱戏，不过这戏的确是精彩：先是河南人的种种恶习出了名。正在这时，雪村的一首歌，把东北人都唱成了活雷锋，接着河南人又不服了，写了一本《河南人惹谁了》来鸣不平，倒也在北京热销一时。其实最应该进京的应该是河北人，北京这两年因为人口膨胀，没少蚕食人家河北的土地，现在河北人民也坐不住了，不过他们比较有心眼儿，从北京的周边郊区下手，把北京给包围了，还是河北人厉害吧？其实北京人在看了热闹的同时，不知不觉的就掏出了兜儿里的钱，你看看，地方人民在北京没白折腾吧？其实，北京是祖国的首都，各地区各民族的人民都可以来此发展，可是现在的北京已经和以前不一样了，据我这个土生土长的北京人了解：北京的气候最先发生了变化，冬天和春天风沙都特别大，夏天特别热，一点也不逊色于海南岛，只有秋天气候和景色都好一点，可是又是那么短暂，这可能是老天对我们最初的惩罚吧。然后是人才，找工作的难度不是地方人民可以想象的，可不是吗？全国人才都来了，谁比谁差呀？最重要的是人，北京的景区其实挺多的，可是现在因为各种原因，景观大多已经被践踏，最壮观的景色可以说是人群了。我承认我有点儿排外,但是不要以为我的话夸张,这都是事实!!!<ul></ul></div>  北京人口增长是因为上海人倒蛋使坏。可我在上海待过一段时间，上海人也怨恨外地人太多，又是哪来的领导对上海使坏呢？  就我所知，大员里面，上海人并不多，除了个陈良宇，还倒台了。

三芋发表于 2008-3-10 13:17:00

询戬发表于 2008-3-10 11:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-6 12:33:34的发言：     您说的没错，老时年间都是这样。但现在的人想法不一样，您说所谓混不下去，有没有一个标准。    《前门楼子九丈九》是个好片子，那会儿的人们，在不破坏本地秩序的前提下，能找到一份合法的营生就先留下，如果找不到，就回家种地去了。     现在的人呢，标准降的非常低，他们认为只要跟北京饿不死就不走，其他什么礼数、规矩、甚至法律，全都靠边站，这样的北京不乱才怪呢。     再有一点，人口多少是个问题。现在北京也承受不了啊，北京人自己很听话，本地人口由于计划生育10年无增长，可北京这10年来了多少外地人？举个例子，您看看欧洲、美国的草地，那都是让人们上去踩的，为什么到了中国不行呢？我也没看见哪个中国人上去拔草呀？其原因就是人口多少的问题，再好的草坪也禁不住每时每刻都有人上去踩，您说呢！</div>是啊，我就是被计划生育摧残的一代，把我的兄弟姐妹都计划掉了，我还是幸运的，可是现在开始计划我的孩子了，可是外地人却蜂拥而至，如此形势，北京的北京人即将绝种，说不定再过几十年，想找北京人还要想寻找麋鹿一样到海外去引进

羊油麻豆腐 发表于 2008-3-10 12:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Tyger在2008-3-9 23:40:31的发言：   北京人口增长是因为上海人倒蛋使坏。可我在上海待过一段时间，上海人也怨恨外地人太多，又是哪来的领导对上海使坏呢？  就我所知，大员里面，上海人并不多，除了个陈良宇，还倒台了。</div>     北京人口增长是上海人捣蛋使坏？？？？头一次听到这种说法。     别看北京人和上海人在国内逗嘴皮子，到了国外，就属北京人和上海人走的最近，因为我们都是城市人口，跟那些外地人聊不来。

羊油麻豆腐 发表于 2008-3-11 20:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Tyger在2008-3-10 18:07:01的发言：   这不是我的观点，而是楼主说的。  出于北京人的立场，打心底里反感上海人。但又觉得北京人和上海人又有很多相似性，上海人有的劣根性，北京人也有。因此对于上海人不愿简单排斥，还不如拿来当镜子，照照自己</div>     北京人其它地方的人叫：外地人；     广东人把其它地方的人叫做：北边来的；    只有上海人，把外地人称作：乡下人。     我去过上海，麦当劳里面点餐，我说的都是普通话，而对方回复的都是上海话。    可是，北京以外的人，我最喜欢的还是上海人。    有时候上海人让我想起了很早以前东城区大兴胡同口的小酒馆儿，很多叔叔大爷下班路上就来打酒，或是自己喝几口再回家，时间久了，服务员和主顾们的关系就像街坊邻居了，每当一进门，可能面对你的不是笑脸，而是一顿数落，呵呵，多亲切啊！现在想要却没有了！

Tyger 发表于 2008-3-11 22:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-11 20:08:50的发言：      北京人其它地方的人叫：外地人；     广东人把其它地方的人叫做：北边来的；    只有上海人，把外地人称作：乡下人。     我去过上海，麦当劳里面点餐，我说的都是普通话，而对方回复的都是上海话。    可是，北京以外的人，我最喜欢的还是上海人。    有时候上海人让我想起了很早以前东城区大兴胡同口的小酒馆儿，很多叔叔大爷下班路上就来打酒，或是自己喝几口再回家，时间久了，服务员和主顾们的关系就像街坊邻居了，每当一进门，可能面对你的不是笑脸，而是一顿数落，呵呵，多亲切啊！现在想要却没有了！</div>对上海保留自己的看法。我回说上海话，但在上海街上，我总是用上海人鄙视的湖北腔，让他们鄙视。

询戬发表于 2008-3-12 20:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Tyger在2008-3-10 18:03:00的发言： 貌似北京人不是一个民族概念，与血统和基因无关。现在北京人往祖上算，没有几个能算的上北京人</div>关键北京市就这样被计划掉了，中国人口一点没少，反而更多，这也太让人伤心了吧

Tyger 发表于 2008-3-13 21:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-12 20:12:38的发言： 关键北京市就这样被计划掉了，中国人口一点没少，反而更多，这也太让人伤心了吧</div>如果谁都抱着这样的想法，人家不少生，俺就不计划，这国家就没指望了。北京原来的人被计划掉了，自然会有新的人补进来成为北京人，没什么可害怕的。北京人不是一个种族，自然不需要靠血统和基因来传承。

Tyger 发表于 2008-3-20 12:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用省省吧在2008-3-19 16:33:08的发言： 谢谢仁兄对我的回帖发表意见！我帖子的前提是：同意前面“羊油麻豆腐”的一段话。我想他那段话的意思和我想法接近：咱并不是说不赞同竞争（说实话咱也不怕），但现在是一种倾向于无序的竞争状态。连您的回复不是也不自觉设定了一个范畴和规定吗：市场和职场。可是，要是真按丛林法则行事哪里还会分什么场合呢？不法商贩的市场就是假冒伪劣产品和地沟油；小偷的职场就是每栋居民楼下面的自行车棚子。……你可别告诉我说有警察管他们，警察都说了：这帮人都哪来的，管都管不过来。于是，好多干下作勾当的人发家之后可以洗白了，俨然也是一成功人士。丛林法则嘛，成王败寇。再说不犯法的：在职场和市场上还有一些人勾结老乡，拉帮结伙，排斥异己，业务能力根本不够却可以垄断某个岗位甚至某个领域（比如近年来在电视银屏和文艺界非常活跃的那些……咳，咳）。他们的行为肯定不犯法，符合你们所谓的丛林法则，可他们能对社会进步和公平有什么好处吗？………………………………………………………………………………………………………………………………………………另外：关于鲜花和杂草的比喻确实容易产生歧义。解释一下，不是把人分成鲜花和杂草，是把人的生存状态分为鲜花和杂草。比如说中国现在大部分从事的都是劳动密集型的产业，而依靠头脑的知识密集型产业几乎都被发达国家垄断，如果再不有意识地培植后面这朵鲜花，相信前面的那堆杂草仍然可以继续茂盛下去。可干吗国家还要搞经济转型呢？显然那堆杂草的危害性已经显现出来了。听好，这只是一个类比，回过头再说老北京城的文化：我觉得所谓“城市文化不用保护，让它自生自灭好了”简直就是无稽之谈！（懒得驳斥这个观点了）正是因为人口多了（当然还有别的因素，但这是主因之一），所以这个城市所担负的经济任务大大超过了它的文化任务，经济把文化的空间压缩得越来越小以至于快不存在了。可以说这个城市中的人绝大多数在心里有两个念头：生存的欲念和享乐的欲念。心里有珍惜城市古老文化念头的人应该不多。当生存成为重压，享乐成为目标的时候，谈老北京文化不是瞎掰吗？所以，汹涌而来的人潮和浮躁的经济生活就是疯狂生长的杂草，老北京文化这朵鲜花也因此而枯萎凋零。 </div>  人家不按你希望的方式生活，你着急也没用。去北京大街上找人问问，谁每天忙碌谁不是希望自己生活过的更好，收入更高。至于什么老北京文化要不要继承的问题，恐怕人家并不关心。这是人家对自己的自由选择，你愿意也好，不愿意也好，民心所愿由不得你。文化便是如此兴盛如此消亡。不适应生活方式的文化自然会消退。  说老实话，老北京也好，现代北京也好，平民百姓最主流的愿望还是挣更多的钱，过更好的生活，这没变，也不无可厚非。想过什么继承地域文化从来就不是人家生存的目标。一城的百姓秉持什么文化，完全是人家自己的事情。老北京文化固然有其优美之处。但凭什么它就不能让位给现代的城市文化？  如果人口真给北京带来经济负担和压力，带来的不是动力，市场自然会调节。只要在京的企业还需要劳动力，就会有人进京。  把经济比作杂草，老北京文化比成鲜花，这个比喻倒有兴趣。那么国家“以经济建设为中心”的政策还有政府追求经济增长岂不是专养杂草搞破坏？文化只是经济的附属品。经济生活变了，文化自然也会变，不管你愿意不愿意。
[此贴子已经被作者于2008-3-20 12:48:39编辑过]

Tyger 发表于 2008-3-20 12:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-19 7:29:34的发言： 北京人的确不是一个种族，但是北京的文化恐怕不是其他地方人民都愿意继承的，要不然北京为什么会被拆成现在这个样子？老北京的那些传统为什么会被人嘲笑而当作笑话看？难道要直到有一天，北京的文化也要像西藏的天葬仪式一样被做成旅游项目才能被重视起来吗？</div>  拿西藏的天葬来说。凭生么我们可以进行火葬，人家就得天葬？我们能够住楼房，人家就得住帐篷？我们能开车，人家就得骑马？为了给我们这些到西藏旅游的人猎奇，看热闹？  旧时的文化对应的是旧时的生活方式，而新的生活方式到来，旧的文化必然会衰落。但谁都有权力享受现代的生活方式，尽管这会让旧的文化衰落。

询戬发表于 2008-3-20 13:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Tyger在2008-3-20 12:45:59的发言：   人家不按你希望的方式生活，你着急也没用。去北京大街上找人问问，谁每天忙碌谁不是希望自己生活过的更好，收入更高。至于什么老北京文化要不要继承的问题，恐怕人家并不关心。这是人家对自己的自由选择，你愿意也好，不愿意也好，民心所愿由不得你。文化便是如此兴盛如此消亡。不适应生活方式的文化自然会消退。  说老实话，老北京也好，现代北京也好，平民百姓最主流的愿望还是挣更多的钱，过更好的生活，这没变，也不无可厚非。想过什么继承地域文化从来就不是人家生存的目标。一城的百姓秉持什么文化，完全是人家自己的事情。老北京文化固然有其优美之处。但凭什么它就不能让位给现代的城市文化？  如果人口真给北京带来经济负担和压力，带来的不是动力，市场自然会调节。只要在京的企业还需要劳动力，就会有人进京。  把经济比作杂草，老北京文化比成鲜花，这个比喻倒有兴趣。那么国家“以经济建设为中心”的政策还有政府追求经济增长岂不是专养杂草搞破坏？文化只是经济的附属品。经济生活变了，文化自然也会变，不管你愿意不愿意。 </div>并不是说不让现代城市发展，只是现在已经不仅仅是北京的问题了，全国都面临这样的问题。本来中国是一个拥有各个地域文化特色的国家，而不是像美国一样，他们发展，他们建设，是因为他们没有历史，而我们有。可是现在我们为什么要以摧毁自己的历史为代价，去模仿建设一些现代化建筑呢？我们就不能向欧洲国家一样，他们也有历史，他们也在发展现代生活，但是人家从来都不会破坏自己的历史建筑，人家对国人的承诺是：100年前我们的城市是这样，100年后我们还会是这样。可是我们为什么要把本来拥有美丽历史的城市乡村建设成像美国一样的样子呢？每一个城市都没有他自己的特色，都是统一的现代化模样就好看吗？尤其北京，这里是首都阿，是全世界关注的地方，让世界人们看到东方这个神秘的国度的首都，像芝加哥、华盛顿一样没有一点自己的特色会让人家怎么想？别提建筑了，就连文化都被人家同化了，这难道是一种文化上的侵略，还是我们道德上的堕落？

Tyger 发表于 2008-3-20 13:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-20 13:01:01的发言： 并不是说不让现代城市发展，只是现在已经不仅仅是北京的问题了，全国都面临这样的问题。本来中国是一个拥有各个地域文化特色的国家，而不是像美国一样，他们发展，他们建设，是因为他们没有历史，而我们有。可是现在我们为什么要以摧毁自己的历史为代价，去模仿建设一些现代化建筑呢？我们就不能向欧洲国家一样，他们也有历史，他们也在发展现代生活，但是人家从来都不会破坏自己的历史建筑，人家对国人的承诺是：100年前我们的城市是这样，100年后我们还会是这样。可是我们为什么要把本来拥有美丽历史的城市乡村建设成像美国一样的样子呢？每一个城市都没有他自己的特色，都是统一的现代化模样就好看吗？尤其北京，这里是首都阿，是全世界关注的地方，让世界人们看到东方这个神秘的国度的首都，像芝加哥、华盛顿一样没有一点自己的特色会让人家怎么想？别提建筑了，就连文化都被人家同化了，这难道是一种文化上的侵略，还是我们道德上的堕落？</div>此事不涉及道德问题。而是MAO爷爷在当朝时的错误。人家城市发展也有新城也要发展，但咱们的MAO爷爷偏偏把让新城和古城挤一片地。发展和文保被他老变成了一个任选其一的问题。同样，就对国家的实际用途说，发展更为重要。那么老城就被他老变成了牺牲品。

三芋发表于 2008-3-20 13:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用询戬在2008-3-20 13:01:01的发言： 并不是说不让现代城市发展，只是现在已经不仅仅是北京的问题了，全国都面临这样的问题。本来中国是一个拥有各个地域文化特色的国家，而不是像美国一样，他们发展，他们建设，是因为他们没有历史，而我们有。可是现在我们为什么要以摧毁自己的历史为代价，去模仿建设一些现代化建筑呢？我们就不能向欧洲国家一样，他们也有历史，他们也在发展现代生活，但是人家从来都不会破坏自己的历史建筑，人家对国人的承诺是：100年前我们的城市是这样，100年后我们还会是这样。可是我们为什么要把本来拥有美丽历史的城市乡村建设成像美国一样的样子呢？每一个城市都没有他自己的特色，都是统一的现代化模样就好看吗？尤其北京，这里是首都阿，是全世界关注的地方，让世界人们看到东方这个神秘的国度的首都，像芝加哥、华盛顿一样没有一点自己的特色会让人家怎么想？别提建筑了，就连文化都被人家同化了，这难道是一种文化上的侵略，还是我们道德上的堕落？</div>   破坏、消亡也好，都是自然之势，这不是大多数人的选择么？存在即合理。顺天者逸，逆天者劳啊。

xueshaoyang 发表于 2008-3-19 22:16:00

我就看河北人在北京多·····

三芋发表于 2008-3-20 09:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用省省吧在2008-3-19 16:33:08的发言： 谢谢仁兄对我的回帖发表意见！我帖子的前提是：同意前面“羊油麻豆腐”的一段话。我想他那段话的意思和我想法接近：咱并不是说不赞同竞争（说实话咱也不怕），但现在是一种倾向于无序的竞争状态。连您的回复不是也不自觉设定了一个范畴和规定吗：市场和职场。可是，要是真按丛林法则行事哪里还会分什么场合呢？不法商贩的市场就是假冒伪劣产品和地沟油；小偷的职场就是每栋居民楼下面的自行车棚子。……你可别告诉我说有警察管他们，警察都说了：这帮人都哪来的，管都管不过来。于是，好多干下作勾当的人发家之后可以洗白了，俨然也是一成功人士。丛林法则嘛，成王败寇。再说不犯法的：在职场和市场上还有一些人勾结老乡，拉帮结伙，排斥异己，业务能力根本不够却可以垄断某个岗位甚至某个领域（比如近年来在电视银屏和文艺界非常活跃的那些……咳，咳）。他们的行为肯定不犯法，符合你们所谓的丛林法则，可他们能对社会进步和公平有什么好处吗？………………………………………………………………………………………………………………………………………………另外：关于鲜花和杂草的比喻确实容易产生歧义。解释一下，不是把人分成鲜花和杂草，是把人的生存状态分为鲜花和杂草。比如说中国现在大部分从事的都是劳动密集型的产业，而依靠头脑的知识密集型产业几乎都被发达国家垄断，如果再不有意识地培植后面这朵鲜花，相信前面的那堆杂草仍然可以继续茂盛下去。可干吗国家还要搞经济转型呢？显然那堆杂草的危害性已经显现出来了。听好，这只是一个类比，回过头再说老北京城的文化：我觉得所谓“城市文化不用保护，让它自生自灭好了”简直就是无稽之谈！（懒得驳斥这个观点了）正是因为人口多了（当然还有别的因素，但这是主因之一），所以这个城市所担负的经济任务大大超过了它的文化任务，经济把文化的空间压缩得越来越小以至于快不存在了。可以说这个城市中的人绝大多数在心里有两个念头：生存的欲念和享乐的欲念。心里有珍惜城市古老文化念头的人应该不多。当生存成为重压，享乐成为目标的时候，谈老北京文化不是瞎掰吗？所以，汹涌而来的人潮和浮躁的经济生活就是疯狂生长的杂草，老北京文化这朵鲜花也因此而枯萎凋零。 </div>     都挺赞成，就是一个地方想不明白。现在确实就是一个无序的丛林，不仅无序、而且无情无义，你不适应要么被淘汰要么自己生闷气别扭。只要会有竞争的地方就要遵循这个法则，生存不就是竞争么？有的人只要能生存，才无所谓眼下干什么呢，比如您说的不法商贩和小偷。违法的事情都能干，他们还能在乎对环境、对文化的破坏？？     再说结帮拉派，这不是常态么？为什么要有益于社会进步啊？他能活着（或更好的活着）不就得了么，他们的追求就是活着、挣钱，管别的干嘛？再说如果他们把持住了一些东西（或领域），必然说明他们的策略在其环境里是成功的，适者生存嘛！要适应的环境就是人际的、行业的、社会的环境啊。如果你连活着都不保证，还谈的到传承什么、弘扬什么么？如果你认为他们不代表文明、先进，那么也得先在生存上战胜他们，才能有效输出你的理念吧？      最后声明一下，我感情上完全同意您意见，但是面对现实只能是这么分析和认识。

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[原创]北京人口增长缘由