甘博拍的一座庙
<p>从甘博的片子中看到一个庙；</p><p>有点特殊，贴出来让大家猜猜看是哪里</p><p> </p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-9/200892023262742488.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> 包公祠？ 不就是雍和宫吗 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>罡木</i>在2008-9-21 1:30:03的发言：</b><br/>包公祠？</div><p></p> <p>印象中雍和宫作为佛教密宗，似乎不会供奉这些普通的动物；</p><p>倒是民间庙宇，或是道教有可能供奉。</p><p>这些动物都没有底座，不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。</p><p>如真是金属质地，工艺要求高，造价高，那庙一定不会级别太低。</p><p>甘博原篇标注有一部分不是很准，没有明确证据，还不好下结论。</p> 东西还在吗？ 的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢! <p>最新推断；</p><p>东岳庙里的某某分管动物的某司；</p><p>原由；一是甘博拍了很多东岳庙；并且有东岳庙照片标称其他的方的先例</p><p> 二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大，基本符合东岳庙的格局。</p><p> 三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。</p> 有虎、有狗、有羊、有鼠，似乎是十二生肖，但是又出现了大狗、大鼠，似乎又不对。 <p>开阔了 眼界 </p><p></p><p></p><p>听 各位的 高论 我学习来了 </p> <p>没看过庙里有这样摆设的</p> <p><font size="4">看样子好像是有窗的痕迹，就是不知道这堵墙封堵的时间</font></p><p><font size="4">如果是在甘博拍之前堵得，照片位置应该是东山面明间北缝金柱。</font></p>
<p><font size="4">如果是甘博拍照之后堵得，照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。</font></p>
<p><font size="4">要是还有堵之前的照片就好了</font></p>
<p><font size="4"></font> </p> <font size="4">墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的，素绿大边拉红白粉线</font> tibetan是藏的意思，gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣，拍了几幅作品，可以识别 <p>回复zhaohq：</p>
<p>不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是，就有东西值得探究了，博物馆是舶来语，最早叫博物苑，1904年建于南通，直到1914年还是叫博物苑，这张照也就是1918年的（估计），已使用“博物馆”一词，有可能是北京最早的博物馆，具体叫什么博物馆，要请这方面专家来说啦，或有文献可查？</p>
<p> </p> <p>再回<i>zhaohq关于普度寺照片的提问</i></p>
<p><em></em> </p>
<p><em>1.那些动物是在听法的众生，故显得虔诚。</em></p>
<p><em>2.除了图1239、<font face="Verdana">1237 </font>、<font face="Verdana">1142</font>外，其他的都是大黑神像的不同造型（有两个重复）</em></p>
<p><em>3.有些注释没法翻译的，就引用原文吧，免得误会。</em></p> <p><font size="4"> 嘿嘿，这是个误会，其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238，gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。</font></p>
<p> <br/></p>
<p><font size="4"></font> </p>
<p><font size="4"> 这个张动物的照片，这次俺说不好确定、可能为普度寺，是因为没有太多的参考，但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。</font></p>
<p><font size="4"> 一直很忙，没仔细看过甘博的照片，也没系统的研究过，就是碰到有建筑有彩画的就看，比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置，很可惜的是现在那里不开门，而且内檐是展览板材遮挡，看不到下肩墙底面。</font></p>
<p><font size="4"></font> </p>
<p><font size="4">关于那个编号小签，在故宫里面很多，尤其是民国时期，不同编号作用和意义不同，也是一门待研究的课题，大概主要是文物部门对文物做统计、存档，在故宫中很多都是原装陈列记录的，不一定是做搬迁用的。</font></p>
<p> </p>
<p></p>
<p><br/> </p><br/>
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过] <p>回复河豚</p>
<p>图221A-1239是普度寺大殿内景，放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台（疑似石质），与图1142左侧摆着贡品的落地柱台（只照出一半），在形制、大小上完全吻合。</p> <p>回复河豚</p>
<p>我也梦想做你这份工作，有机会接触这么多的实物，还请指正</p> <p><font size="4">回复<font color="#000000" face="Verdana"><b>幺幺灵药灵吧</b></font></font></p>
<p><strong><font color="#000000" size="4">虽然有些相像，但是1239的右侧的建筑开间是空的，没有墙体</font></strong></p>
<p><strong><font size="4">而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了，1142应该是另一间，呵呵，太晚了，这段时间比较忙，手里活较多，等有时间，我看看建筑，想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置</font></strong></p>
<p><strong><font size="4">1239和1238所照的位置肯定是没错的，是大殿北面内檐的西次间和西稍间，中间隔了一个西二次间 </font></strong></p>
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过] <p><font size="4">如果照片1142是普度寺的话，照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱</font></p>
<p><br/></p> <p>谢谢 河豚毒 先生的两帖。</p>
<p> </p>
<p>我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿！</p>
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<p> </p>
<p>喜欢 河豚毒 先生的1238-1239 位置示意图。</p>
<p>我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。</p>
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<p>关于图1142动物群摆放的位置，借用先生的图我试着标了一下。</p>
<p> </p>
<p>我以为：</p>
<p> </p>
<p>红点处北侧墙内有一柱子，红点处疑似动物群摆放的位置。</p>
<p>强光从东山墙处的大窗斜射近来。</p>
<p>蓝点疑似拍摄者所站的位置，设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。</p>
<p>我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ？</p>
<p> </p>
<p><br/><br/></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>也许睿亲王府改庙后，图（1238-1239）内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。</p>
<p>如是这样，则 河豚毒 先生的的说法就很有道理了。</p>
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过] <p><font size="4">照片在家中，现在单位没有照片，我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗，西侧有</font></p>
<p><font size="4">造成这样的结果我猜测有两种可能：</font></p>
<p><font size="4">1、东山墙有窗，这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了</font></p>
<p><font size="4">2、东山墙没有窗，与西山墙结构完全不同，只是这张图的绘图者没有勘察仔细，犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式，先画的西面的平面图，用CAD镜像、对称的工具，把东面的结构对称过去，然后在这基础之上加了东面的墙体，这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵，只是猜测，不知道到底是怎麽样的情况，我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。</font></p>
<p><font size="4">对于佛像的摆放，我就完全不懂了</font></p>
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过] <p>您的记忆是对的：</p>
<p>“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗，西侧山墙有窗。”</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>大殿的东山墙曾有过窗的。</p>
<p>图118.里留下曾经有窗的痕迹。</p>
<p>何时封堵的我不太清楚。</p>
<p> </p>
<p>东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。</p>
<p>时间过去太久，照片一时是找不到了。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>幺幺灵药灵吧</i>在2012-2-11 23:57:00的发言：</b><br/>是普度寺，玛哈噶剌庙，一座上有等级的庙，里面还曾经有大黑天佛，但不知何时遗失了 </div>
<p>这位朋友似乎比较熟悉密宗，敢问供奉这些动物是何解？能从宗教方面确认是普渡寺否</p> <p>这两张甘伯拍摄的照片，是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p><br/><br/> 回复黑龙先生：本人不熟悉这些，仅是在“读”gamble照片而已，每读懂他的一张照片，有稍稍的满足感，因为象时空穿梭一样，感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家，在本论坛上开辟gamble照片专题研究，指导我和大家，也对得起gamble留下的那近5000幅照片！尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的，gamble的221A标号的7张，204A-1142，205A-1143，205A-1144，共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的，细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台，背后的墙体，莫不与您贴出照片的左侧如出一辙，我凭这一点推测的，当然还有照片的标号，注释作重要参考。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>幺幺灵药灵吧</i>在2012-2-13 13:56:00的发言：</b><br/><br/>回复黑龙先生：本人不熟悉这些，仅是在“读”gamble照片而已，每读懂他的一张照片，有稍稍的满足感，因为象时空穿梭一样，感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家，在本论坛上开辟gamble照片专题研究，指导我和大家，也对得起gamble留下的那近5000幅照片！尤其相当一部分是当时北京的写照。 <br/>据我目前了解的，gamble的221A标号的7张，204A-1142，205A-1143，205A-1144，共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的，细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台，背后的墙体，莫不与您贴出照片的左侧如出一辙，我凭这一点推测的，当然还有照片的标号，注释作重要参考。 </div>
<p>我也看到那类似烛台的东西，但没有把这个当作主要依据。</p>
<p> </p>
<p>关于甘伯照片确实很经典，虽然大家陆续考证了不少，但却实还有好多疑问在。</p>
<p> </p>
<p>因大家关注点可能有所不同，所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论，</p>
<p> </p>
<p>也欢迎你把你希望考证的照片贴出，大家探讨，互通有无，共同提高。</p>
<p> </p>
<p> </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2012-2-12 18:02:00的发言：</b><br/>
<p>这张甘伯拍摄的照片，是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：gamble_221a_1238.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-2/20122121815888292.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-2/20122121815888292.jpg" border="0"/></a><br/><br/><br/></div>
<p> </p>
<p> </p>
<p>转贴一张：</p>
<p> </p>
<p> </p><br/>
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过] 不是烛台，是祭坛旁两边一对落地的柱台，大图很清晰的，包括后面的墙体，对比一下，也请河豚专家确认一下。
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