清琉璃瓦和瓦当分黄绿两色(请鉴赏)-藏记-服务器里的北京 - 老北京网

昭明居士 发表于 2008-10-1 23:53:00

清琉璃瓦和瓦当分黄绿两色(请鉴赏)

<h2>清琉璃瓦和瓦当分黄绿两色(请鉴赏)</h2><div class="t_msgfont" id="postmessage_2372461">代朋友上图,求鉴定,按瓦上标识应为乾隆庚寅年(乾隆三十五年公元1770年)前后所造,历经两百三十多京城的沧桑风雨,战火烟云,如有意收藏请与<a href="mailto:hb42099688@139.com">hb42099688@139.com</a>联系.</div><div class="t_msgfont"></div><div class="t_msgfont"></div><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_0186ba52e8f907ca3670aocETYYKVSxM.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_ae805628c42a44dce83fdsRVGAxzImu9.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_20e2d940d83437d6d1eeDiYSYc7fCWQp.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_d798c85267fc87f11b63VHuUFrSZ8Jsm.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_1b8bda411174a2189a91Z1FTy4flVYHq.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_f7efbf86c810a0274d20H2E0fRm8GTnI.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_f491e0fe14abc6bae835rqrg4ECY12qc.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_bf9a8077cfacc704b2b67HJIRZ3DAS5p.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_9be332e412eaef319965dH1S0NPFgCaa.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_919f0b76a93825d4a048st6nShqqRyRP.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_e1d142673d2fc3f68c1eKBQ1mPnmQaQH.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_561284a12f1a6f52125b2OcYfYSiYYFY.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_67cbcb16961f29fac760zXdwR1qTUW5w.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_9ffc42a9f6cc0fd72936aaojGBoNIoXl.jpg" border="0"/><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_8e203bbc4dbd4b23fc80Go4Z8kGTidvv.jpg" border="0"/> <img src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081002/20081002_c0c10378a0a201532b14KiXT64HlZadA.jpg" border="0" alt=""/><img src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081002/20081002_b0c345ecd81dd1fb0d55weBgG4sG3Fkc.jpg" border="0" alt=""/><img src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081002/20081002_803b12917f415506124dp6QP4fWveRbe.jpg" border="0" alt=""/>

老盘子 发表于 2008-10-2 00:02:00

官民都有,咱们这有人爱好这个,不过他那一院子这个呢

昭明居士 发表于 2008-10-2 12:33:00

据卖给朋友这些瓦片的小贩说绿色的是06年维修武英殿换下来的黄色的是维修太和殿时换下来的,因为太和殿上换下的瓦都是要编号的,流出的数量极其有限,也不知道是真是假,

宿城小雪 发表于 2008-10-2 12:43:00

武英殿用青瓦？太和殿用板瓦（第一个）？都是真的，来历不大可信。

食烟火斋 发表于 2008-10-2 14:28:00

回复昭明居士“清琉璃瓦”？别搁这蒙人啦

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用昭明居士在2008-10-1 23:53:12的发言： <h2>清琉璃瓦和瓦当分黄绿两色(请鉴赏)</h2><div class="t_msgfont" id="postmessage_2372461">代朋友上图,求鉴定,按瓦上标识应为乾隆庚寅年(乾隆三十五年公元1770年)前后所造,历经两百三十多京城的沧桑风雨,战火烟云,如有意收藏请与<a href="mailto:hb42099688@139.com">hb42099688@139.com</a>联系.</div><img alt="" src="http://bbs.a9188.com/http://img.obj.cc/forum/dvbbs/day_081001/20081001_d798c85267fc87f11b63VHuUFrSZ8Jsm.jpg" border="0"/> </div>乾隆宫瓦？可别搁这蒙人啦。这里专家有得是呢。就凭这“京西”二字就不对，整个一个民国用语。告诉你，老北京叫“顺天府”，西郊叫“府西”，还“京西”呢。北京“京西”还有个京西矿务局呢。 咱认识自打元朝进京的琉璃渠村“琉璃赵”家的后人。瞅瞅正宗乾隆瓦啥样？知道啥叫“窑户”，啥叫“房头”吗？<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/20081021416643638.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> “琉璃赵”后人在琉璃渠村厂商老宅门前<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/200810214202419123.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 琉璃瓦件在琉璃渠村大批的有，谁要收藏？<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/200810214242218054.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 明代嘉靖年间北京某档案馆的瓦，在斋主家给王八当休息台用<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-10/200810214272942093.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

老盘子 发表于 2008-10-2 15:34:00

厂商老宅现在修了<img alt="" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/20086297145273574.jpg" border="0"/>修的时候门牌下发现的民国门牌 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-6/20086297185263942.jpg" border="0" alt=""/>

昭明居士 发表于 2008-10-2 16:35:00

三种瓦的年代可能不一样,但怎么看也不象新东西,　　中国的官式琉璃 　　中国的官式琉璃就产生于琉璃之乡——琉璃渠村。元中统二年（1261年）十二月，“初立宫殿府，秩正四品，专职营缮。”宫殿府后改为修内司。其职专掌营修内府宫事等事。凡经营兴作之事，由营缮司计算工料，监督工期。其中储木料的神木厂，大木厂，黑窑厂，琉璃厂，台基厂，亦由营缮司管理。这就是当时人们常说的北京城五大御厂。清朝顺治六年还设宫廷事务的总管机关内务府，下设七司，营造司为其一，掌本府修缮事务，如紫禁城岁修，材料供应等，为便于管理和规范，清工部会同内务府主编《工程作法》作为宫廷房屋营造的定式条例而颁布。为一代官工营造规范。其中琉璃的使用规范十分明确。琉璃渠窑厂生产的瓦从故宫修缮的旧瓦中还可查到“京西琉璃窑赵造”、“工部”等铭文印记。有官窑，也就出现了官式琉璃的叫法。 　　明清两代营造都城和宫殿的数百年活动中，匠师们继承了唐、宋以来的建筑艺术风格，融汇了各地区的优秀做法，形成了一套最成熟、最具代表性的做法，因此，官式建筑最能代表中国建筑的艺术风格，官式琉璃所沿袭成俗的风格被记录在清《工程做法则例》上，以及琉璃窑的民间秘本中，并以口传心授的方式流传和演进。“官式”一词为官方的，标准定型化的意思。它既指符合朝廷颁行的规范的建筑式样，也包括那些未规定但一直被匠师世代奉为规矩的标准样式。明清官式琉璃非一般官府和民宅所能使用，它的法式和操作程序也就更加严格复杂。其中每件琉璃饰品都有尺寸、纹饰的规制，各部位均有严格比例关系，以口诀方式传授，如几进几出法，拨（剥）皮计算法等，自成体系。历史上有父传子、子传孙，琉璃不传外乡人的说法，世代严守。“口诀”成了他们便于记忆和传授之法，且不被外人所知。这种行规一直延续到解放后。 　　官式琉璃在清代王府建筑制度最详细、分明。建筑如越制，人即犯上越礼《大清会典事例?工部》：“禁令：顺治初年定，王府营建悉遵定制。如基址高或多盖房者皆治罪。” 《大清会典事例》对建筑台基、房屋高度、开间、屋面油漆、琉璃瓦数及颜色等都有详尽规定。这个时期的王府规制规定了亲王府和郡王府可以用绿琉璃，但不准用黄琉璃，而贝勒、贝子府连绿琉璃也不许用。这说明清朝在入关前就以效仿明朝，将琉璃看作划定等级的重要标志。 　　琉璃之乡的琉璃渠窑厂按清工部规制烧造琉璃，一直被视为传统琉璃之正宗。形成了中国标准的官式做法，可以说远观有势，近看有形，线条优雅，装饰精巧，寓意深刻，色彩秀美，刚柔相济，形神兼备。

昭明居士 发表于 2008-10-2 17:30:00

民国才有"京西"这一说法存疑,以下是一个新浪博友的一段文字,<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dcde15501000aee.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dcde15501000aee.html</a>2、辉煌一时、影响深远的烧造文化 　　门头沟地区的陶瓷和琉璃烧造文化约从辽代开始，其中龙泉镇琉璃渠村作为皇家琉璃的唯一产地，以烧造琉璃瓦而闻名，至今保留着传统的琉璃生产技艺。琉璃渠窑厂按清工部规制烧造的琉璃，一直被视为正宗的传统琉璃，从故宫修缮的旧瓦中可查到“京西琉璃窑赵造”、“工部”等铭文印记。距离琉璃渠村不足一公里的龙泉务村，是北京地区最大的一处辽金瓷窑遗址，文物埋藏区面积达4万平方米，也是门头沟地区乃至北京市瓷器烧造文化的典型代表。清王朝时期有无京西这一说法有待进一步考证,用事实说话,用证据说话,且不要带人身攻击,我发帖在这里也是求考证,并没有蒙任何人的意思.据 <center></center><center></center><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: ; mso-ascii-font-family: ; mso-bidi-font-family: Times New Roman; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">北京山区历史文化资源系列调研报告       <center></center><center></center><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: ; mso-ascii-font-family: ; mso-bidi-font-family: Times New Roman; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">北京山区历史文化资源系列调研报告       北京门头沟区历史文化资源调研报告     《整合北京山区历史文化资源研究》课题    吴文涛  执笔   一、调研活动概况       2006年7月27至28日，我课题组一行12人，到门头沟区进行了考察调研。这是继4月29日到妙峰山进行专项考察后本年度第二次对门头沟开展实地调研。关于实地考察的重要性，已经无需赘述。但须补充的是，我们这次去门头沟的考察，不仅达到了实地印证文献的目的，而且，与门头沟区文委及文博系统的同志朝夕相处，深入沟通，获得了文献之外的大量鲜活、生动的材料。门头沟区一向重视本区历史文化资源的保护工作，有一大批素质高、业务强、熟门熟道的文物工作者，他们做了大量的基础性研究，为我们的课题提供了直接的借鉴和参考。我们的课题立意也得到了当地政府的热烈欢迎与支持，他们十分愿意借助我们的科研力量深入做好门头沟区历史文化资源的保护和利用工作。通过这次调研，双方达成了很多共识，建立了良好的关系，为进一步开展合作研究和深入交流奠定了基础。………………………………………………………………………………………………<center></center><center></center>（三）辉煌一时且影响深远的陶瓷和琉璃艺术  北京地区的古代陶瓷业，宋、元以后已有多处，如辽、金时期的小水务窑、金元时期的磁家务窑、元代的公主坟窑等，多以烧制出产日用品及普通的建筑构件为主。元、明、清时期专造宫廷用瓦的官窑一个是琉璃厂，窑址在和平门外海王村，另一个就是琉璃渠窑厂（西窑），即：今门头沟区琉璃渠村。而保留至今的只有琉璃渠窑厂。   琉璃渠：门头沟的琉璃渠村历史上是以烧造琉璃瓦而闻名，其烧造业早在元代初期就已形成。元世祖忽必烈兴建大都城，匠师多由山西迁来，山西的赵氏匠师进京后主持经营所建西窑就是琉璃渠窑场，历经700余年相承不衰。明清时期是此地琉璃业的鼎盛时期，工部曾在这里设“局”监造琉璃瓦，因而村名本为“琉璃局”，后演化为今名。    我们此行考察的琉璃厂商宅院正是其历史的见证。所谓的商宅院就是明清工部在此设督烧机构“琉璃局”的旧址，该建筑在今琉璃渠村北京市琉璃制品厂院内，属于清代遗存。包括两进四合院，坐北朝南。主体建筑均为磨砖对缝，或硬山清水脊或硬山元宝顶，有回廊和垂花门相连，戗檐砖雕极为精美。正房侧面原有花园，可惜被毁。从现存建筑格局看，当时在此设机构的规格还是相当高的，反映了当时此地琉璃业的兴盛和地位。   琉璃渠窑厂生产的瓦<a name="baidusnap0"></a>从故宫修缮的旧瓦中还<a name="baidusnap7"></a>可查到“京西琉璃窑赵造”、“工部”等铭文印记。有官窑，也就出现了官式琉璃的叫法。“官式”一词为官方的，标准定型化的意思。官式琉璃所沿袭成俗的风格被记录在清工部制定的《工程做法则例》上以及琉璃窑的民间秘本中，并以口传心授的方式流传和演进。琉璃渠窑厂按清工部规制烧造的琉璃，一直被视为传统琉璃之正宗，被评价为“远观有势，近看有形，线条优雅，装饰精巧，寓意深刻，色彩秀美，刚柔相济，形神兼备”。今天的琉璃渠仍然继承和发扬着历史的传统，其琉璃产品不仅名播国内，而且正走向世界。   鉴于这种历史传承性，我们建议：将琉璃厂商宅院好好保护并适当恢复起来，作为一个文化标志，为该村琉璃产业的发展提供历史依据和文化内涵。   ……………………………………………………以上是北京社会科学院的一个调查报告,其中有关于故宫琉璃瓦的论述,

天罡发表于 2008-10-4 13:54:00

玩砖玩瓦。讲究的是玩的是秦砖汉瓦。整几块清朝的实在没什么意思。还有您这个不是爱家收藏品市场淘换来的吧，几年前。我买钱币的时候有看到过。被卖家吹嘘的和您介绍的来历一样。我只买了几个钱币就走人了……不过这几年再去，那家店已经易主了，东西也换了，只记得开店的是个小伙子，依稀记得店里养了只鸟，好象还有什么别的动物，忘了，店家倒是很能聊/

老盘子 发表于 2008-10-4 11:38:00

我见到的瓦比较多的是里九外七茶馆的房浩收集的，工部，几作几之类的很多！

宿城小雪 发表于 2008-10-4 11:43:00

一直想弄一块蓝的，这瓦蓝的最好玩。青的黄的很多，道光烧的到现在都没用完。

宿城小雪 发表于 2008-10-4 11:35:00

您也不用引用这么多文字，看多了乱，而且看一遍上面这些文字的确有错处……当然也可能是我记错了。您这几块瓦确实是清代的官作，这个“京西”我觉得就是门头沟琉璃渠那地方，康熙以后很多琉璃件都是那里烧制的。清代烧琉璃就那么几个地方，应该不会有错。故宫有青瓦，但是武英殿似乎没有，您这个可能另有来历。北京正西、西北本是不允许烧砖瓦的，北京西北风多，为了环保。

宿城小雪 发表于 2008-10-8 12:27:00

不一定非要秦汉不玩，其它朝代也有好玩的。砖瓦地域性太强，无论如何陕西、河南的玩家都是最幸福的。但是也非其它地区就不成，认识一个山东的先生，专项收藏齐国瓦当，各种树纹瓦琳琅满目，十分的珍贵。我本人也喜欢砖瓦，虽然常居的吉林辽宁可觅的藏品极少，却有高句丽瓦当可以倾注心思。高句丽瓦当以莲花纹最为典型，虽不及四神瓦那样弥足珍贵，却超过大多数秦汉瓦当，成为名誉品。而且高句丽文字砖、莲花瓦是很讨人喜欢的东西。所以不能太过看重一时一地之物。

树人treeman 发表于 2008-10-7 23:15:00

大拉伊 发表于 2008-10-26 18:31:00

学习了，呵呵。

琉璃阁 发表于 2008-10-25 20:19:00

琉璃瓦以北京地区颜色为最正，蓝、黄、绿，偶见黑色琉璃（雅宝路智化寺），滴水旁边没照上的“琉璃瓦当”应上一张图

琉璃阁 发表于 2008-12-1 12:08:00

讨论的很独到，上张图大家看看
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081211281754877.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

草寺焦记牌楼 发表于 2008-12-2 15:04:00

     有琉璃鱼盆吗？

琉璃阁 发表于 2008-12-2 21:44:00

今天又找出几个，刚拍完<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081222144222199.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081222144214742.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/20081222144284918.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

琉璃阁 发表于 2008-12-2 21:45:00

还有<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/200812221451647399.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/200812221451639942.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-12/200812221451620118.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

琉璃阁 发表于 2008-12-2 21:49:00

“汉”以前的瓦作为研究价值多些，北京、南京琉璃瓦一般只作为兴趣，为个人收藏，收藏价值高，经济价值低

宿城小雪 发表于 2008-12-3 21:39:00

元明清的琉璃瓦价格早晚飚起来
秦汉六朝隋唐辽金的瓦当固然好，但是也无琉璃瓦一直不入流的道理，我觉得。见过内蒙古的元上都琉璃、辽代琉璃瓦，都很好；尤其元代的好。
您的瓦都非常好，每次贴出来都饱眼福。能不能在闲暇时候专门做个帖子多多的贴出来大家欣赏，好多人喜欢这些，比如我。

老盘子 发表于 2008-12-3 21:59:00

我一朋友专门收汉和魏晋的墓砖，有些纹饰确实挺不错，还有带年款的，不过弄一屋子死人砖头在家里多别扭

宿城小雪 发表于 2008-12-3 22:19:00

很别扭，若不是教学研究还是不要那些东西好，毕竟跟风俗不符。
我觉得收藏还是要把艺术性放在第一，艺术性高、品相好，这才是收藏品资质；历史性应该忽略些，但是特殊爱好除外。冥器收藏心理不舒服，虽然不能保证自己藏品文物不是墓葬出土，但是典型冥器：墓志、陶冥器、陶瓮仲、覆面，等等，还是不去收藏好。也有些矛盾：新石器以来的玉器很多就是冥器，有些还很名贵--比如说红山玉，我想万事都有一些例外，收藏也是如此吧？
反正我不碰冥器，不但不要也不碰。

琉璃阁 发表于 2008-12-4 18:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2008-12-3 21:39:00的发言： 
元明清的琉璃瓦价格早晚飚起来
秦汉六朝隋唐辽金的瓦当固然好，但是也无琉璃瓦一直不入流的道理，我觉得。见过内蒙古的元上都琉璃、辽代琉璃瓦，都很好；尤其元代的好。
您的瓦都非常好，每次贴出来都饱眼福。能不能在闲暇时候专门做个帖子多多的贴出来大家欣赏，好多人喜欢这些，比如我。</div>
谢谢，等我再整理整理，一定给您上个贴，先谢您了

老龙泉 发表于 2009-3-19 11:08:00

??/

老龙泉 发表于 2009-4-29 15:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用琉璃阁在2008-12-4 18:59:00的发言： 
谢谢，等我再整理整理，一定给您上个贴，先谢您了</div>
等待

页: [1]

服务器里的北京 - 老北京网's Archiver

清琉璃瓦和瓦当分黄绿两色(请鉴赏)

回复昭明居士“清琉璃瓦”？别搁这蒙人啦