[讨论]京西碉楼知多少？-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:04:00

[讨论]京西碉楼知多少？

金山大墙内的不算的话，我找到的有八座。曾经乾隆爷修建了60多座啊。
   1、从碉楼保存好坏分：残楼一座，较完整的七座；
   2、从形质分：空心楼两座，城门式碉楼一座，实心楼五座；
   3、从从分布看：北京植物园内三座，丰户营一座，演武厅一座，镶黄旗村一座，原“炮司”内一座外一座（残楼）。
 
   希望大家补充：

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:06:00

梁启超墓前的实心碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010318754152047.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:08:00

王锡彤墓前的实心碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/201031877075191.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:09:00

曹雪芹纪念馆处空心碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010318781575202.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:11:00

丰户营“国管局”门口的空心碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010318795642184.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:13:00

镶黄旗村里的实心碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187115574369.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:14:00

演武厅内的城门式碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187132859149.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:17:00

原“炮司”内的实心碉楼，上面烟囱眼似的窟窿不知何用，是插杠子攀缘的？
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187144029739.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/2010318715179924.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:19:00

原“炮司”外山上一座残碉楼：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187174552450.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187175647858.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

飞哥发表于 2010-3-18 07:23:00

不少香山地区的老照片，都有类似碉楼，但由于周边缺乏明显的参考景物，很难判断其位置，吴老为现存碉楼注解详细位置，非常具有参考性，感谢吴老。

颐和吴老 发表于 2010-3-18 08:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西山角在2010-3-18 7:55:00的发言： 同意按吴老的划分归类。但大多数文章讲到它时都说是碉楼。 </div>
    您说的对。从贝大夫的小楼样子看是碉楼的形制，但从做用看就没有了碉楼军事上的功能了。
   虽然乾隆爷当时建碉楼是为训练“健锐云梯营”的，但是其空心碉楼在当时也是有实际作用的。就说曹雪纪芹纪念馆处的空心碉楼，训练之余还有瞭望监视的实际作用，因为当时周边住着不少八旗的兵丁和家属。
   称呼贝家花园小楼为碉楼只是从形状上看的，也有的书上就称其为三层小楼。如仅从形制看可叫碉楼，但从形制和作用来同时看叫碉楼就不严谨了。
   国管局门口的空心碉楼现在还发挥军事作用呢，只不过不是兵丁在上面了，而是监视探头。

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西山角在2010-3-18 7:33:00的发言： 
北安河村西贝家花园算一处吗?
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：1春到贝家花园0001.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187305982814.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187305982814.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：1在春风中巍然屹立0001.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187314367070.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187314367070.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
   谢谢西山角！我觉得可以算也可以不算吧，不算是因为贝大夫建的是三层小城堡。从形制看像碉楼，但是没有碉楼“碉”的防御监视作用，只有楼的作用。拙见。
   门上高悬老乡送的“济世之医”石额<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187475428431.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

西山角 发表于 2010-3-18 07:55:00

同意按吴老的划分归类。但大多数文章讲到它时都说是碉楼。

西山角 发表于 2010-3-18 07:33:00

北安河村西贝家花园算一处吗?
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187305982814.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103187314367070.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 07:34:00

谢谢飞版光顾并加精！

老片发表于 2010-3-18 08:55:00

有研究!学习啊!

余叔发表于 2010-3-18 08:59:00

吴老的收集整理工作，使我大有收益，开拓见识，表示感谢！

kuma 发表于 2010-3-18 09:40:00

正黄旗村的那个碉楼属于"八旗印房"，院落四方，在四角各有雕楼一座，现仅存西北角和西南角各一，吴老拍的是西南角的一个，再补一张西北角的。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189401225899.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189401218442.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

西山角 发表于 2010-3-18 09:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2010-3-18 8:16:00的发言： 
    您说的对。从贝大夫的小楼样子看是碉楼的形制，但从做用看就没有了碉楼军事上的功能了。
   虽然乾隆爷当时建碉楼是为训练“健锐云梯营”的，但是其空心碉楼在当时也是有实际作用的。就说曹雪纪芹纪念馆处的空心碉楼，训练之余还有瞭望监视的实际作用，因为当时周边住着不少八旗的兵丁和家属。
   称呼贝家花园小楼为碉楼只是从形状上看的，也有的书上就称其为三层小楼。如仅从形制看可叫碉楼，但从形制和作用来同时看叫碉楼就不严谨了。
   国管局门口的空心碉楼现在还发挥军事作用呢，只不过不是兵丁在上面了，而是监视探头。</div>
贝家花园的碉楼虽与军事上用的碉楼不同,但它也有军事上防御的一些设施。1.地处贝家花园的要道处，建碉楼为防土匪或盗贼等袭扰（本人有关文章已讲过）；2.在楼内还存贮藏武器的壁橱；3.其小窗虽已做了一些装饰,但"枪眼"的作用还很明显。补充几点意见，作为对讨论的支持和参考。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189431950252.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189431942794.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189431922971.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

kuma 发表于 2010-3-18 09:47:00

这两处不知道是不是，第一个在香山公园和演武厅之间的山脊上，现在墙体残高1米左右，从地理位置、平面尺寸上看很象个空心雕楼，第二个是在香山南路演武厅北，排照的时候可见灰土4~5层，现在已经随着道路的拓宽永远消失了。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189465716921.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103189465737506.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2010-3-18 10:09:00

“西山角”和“kuma”的图片太好了，谢谢参与讨论！
   也是，贝大夫的小楼看着不像住人的。

颐和吴老 发表于 2010-3-18 09:15:00

谢谢各位喜欢！原“空司”院内的、“国管局”门口的都保持着原生态，就是不容易拍全，尤其国管局那座，周边胡同里都是当兵的看着，我到跟前被兵蛋子一通盘问。

燕山深处 发表于 2010-3-18 16:52:00

敬佩吴老！调查的细致。

核桃发表于 2010-3-19 13:17:00

谢谢分享

牛老者 发表于 2010-3-24 17:48:00

在植物园儿看见过。
以为是当代修的烟囱。原来是碉楼。

幸格格 发表于 2010-3-24 14:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2010-3-24 10:17:00的发言： 
  大小金川碉楼众多易守难攻，为此乾隆组建健锐云梯营（简称健锐营），训练用云梯攀爬碉楼。</div>
终于明白啦~~·长知识啦！谢谢谢谢

幸格格 发表于 2010-3-24 09:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2010-3-23 9:18:00的发言： 
    您好！碉楼是乾隆为了训练“健锐云梯营”去收复大小金川用的。后来大小金川不攻自降了。这个石屏风乾隆记载了这次战役： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：_dsc3018.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103239241311267.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103239241311267.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
训练“健锐云梯营”？但是我还是不明白，实心的碉楼怎么使用呢~

颐和吴老 发表于 2010-3-24 10:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幸格格在2010-3-24 9:53:00的发言： 
训练“健锐云梯营”？但是我还是不明白，实心的碉楼怎么使用呢~</div>
  大小金川碉楼众多易守难攻，为此乾隆组建健锐云梯营（简称健锐营），训练用云梯攀爬碉楼。

幸格格 发表于 2010-3-22 18:18:00

实心的碉楼怎么上人？

颐和吴老 发表于 2010-3-23 09:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幸格格在2010-3-22 18:18:00的发言： 实心的碉楼怎么上人？ </div>
    您好！碉楼是乾隆为了训练“健锐云梯营”去收复大小金川用的。后来大小金川不攻自降了。这个石屏风乾隆记载了这次战役：<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-3/20103239241311267.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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