宿城小雪 发表于 2010-12-22 19:40:00

建州女真箭镞

<p>昨天看到松园版主拍摄自故宫的清代鈚箭和哨箭,感叹于康乾时代的雍容繁华。</p>
<p>想起曾收集到几支采自浑河左岸古战场的建州女真铁箭镞,简陋粗恶。它们正是三百多年前女真英雄箭袋中的锐器,是英雄的魂魄。嘿嘿~</p>
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<p>明军也很厉害的,有火炮还有地雷。他们的地雷同大富翁游戏里面的地雷一模一样,看来游戏美术创作是有根据的~</p>
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六块五的花茶 发表于 2010-12-23 21:42:00

汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药?

嘉平 发表于 2010-12-23 23:37:00

粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子?

宿城小雪 发表于 2010-12-24 00:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>嘉平</i>在2010-12-23 23:37:00的发言:</b><br/>粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子? </div>
<p>俺哪会用600个包子换它们。那个价格是商人自己说的,后来一大堆我都留下了,很便宜的,一个大蛋糕的价格。上面是挑选的每种一两支。</p>
<p>地雷...哎,也很便宜,一个小蛋糕的价格。本来以前见过很多地雷,可惜却没买一个。后来少见了,虽然这个又脏又损坏,因没有更好的先收集一个~</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-24 00:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2010-12-23 21:42:00的发言:</b><br/>汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药? </div>
<p>铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。</p>
<p>“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。</p>

老盘子 发表于 2010-12-24 10:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2010-12-24 10:33:00的发言:</b><br/>
<p></p>罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~ </div>
<p>现在那种六块五的茶叶涨到多少了?</p>

六块五的花茶 发表于 2010-12-24 10:33:00

<div class=quote><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-12-24 0:23:00的发言:</b><br>
       
       
        <p>铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。</p>
        <p>“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。</p>
       
</div><p></p>

罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~

六块五的花茶 发表于 2010-12-24 11:25:00

不知道啊好久没买了,我现在喝三块三的,哈哈哈哈,超市特价货,9.9一袋,回家一看妈呀三两,叫忆江南牌,我喝着比六块五好,水清一些。哎呀我不懂茶不要以我的标准衡量,我标准是比白开水有味儿

嘉平 发表于 2010-12-22 20:37:00

<p>说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。</p>
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<p>但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-22 23:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2010-12-22 22:45:00的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>听冯叔也是这么讲的</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)</p></div>
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<p>上面那些箭也属不同种类的:第一图最左面的长镞是射马箭;上排第一支扁形的是飞鸣镝,镞铤上面应该原有骨制的鸣镝哨子,推测年久被腐蚀掉了。</p>
<p>冯叔是谁??</p>

羊油麻豆腐 发表于 2010-12-22 22:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-12-22 22:18:00的发言:</b><br/>
<p>满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。</p></div>
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<p>听冯叔也是这么讲的</p>
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<p>我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-22 22:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>羊油麻豆腐</i>在2010-12-22 20:01:00的发言:</b><br/>
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<p>&nbsp;</p>
<p>先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑. </p>
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<p>满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-22 22:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>嘉平</i>在2010-12-22 20:37:00的发言:</b><br/>
<p>说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。</p>
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<p>但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。</p></div>
<p>俺有几支战国的戈和矛,其中有一只戈旧日的伤痕累累,可以想见战国时代战斗的残酷...</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-22 22:21:00

....念经的盘子哥...唐僧

羊油麻豆腐 发表于 2010-12-22 20:01:00

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<p>先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑. </p>
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老盘子 发表于 2010-12-22 20:08:00

<p>娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当。清朝统治者是通过这个得的天下,之后也在多次维护国家统一的战役中,用骑射消灭了持有火器的敌人。但是也种下了笃信骑射的恶果。从军事上逐渐与敌人落下了一个世纪。</p>
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老盘子 发表于 2010-12-22 19:57:00

你的洪武铜铳呢

老盘子 发表于 2010-12-22 19:47:00

都是楼主藏的?

宿城小雪 发表于 2010-12-22 19:49:00

是啊!

宿城小雪 发表于 2010-12-23 12:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2010-12-23 11:25:00的发言:</b><br/>有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。 </div>
<p>这些箭镞就是抚顺小孩换糖吃的,被奸商带到我眼前就变成换包子了。小的换十五个包子、大的少见的换二十五个包子...</p>

六块五的花茶 发表于 2010-12-23 11:25:00

有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。
满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。

宿城小雪 发表于 2010-12-28 15:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>树人treeman</i>在2010-12-28 13:57:00的发言:</b><br/>我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了) </div>
<p>&nbsp;</p>
<p>谢谢您有趣的评论~</p>
<p>说到弓弩,留存至今的还是先秦和西汉时代的最棒。那时代用青铜制造远程武器,所以虽然年代久远,今天的我们还是可以见到这些古代狙击手的利器。</p>
<p>那时代的青铜箭镞,异常美观,让人几乎忘了它本来是令人胆寒的武器~</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-28 15:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六块五的花茶</i>在2010-12-28 14:11:00的发言:</b><br/>
<p></p>请教: 平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的? </div>
<p>那种平刃的铁箭镞,通常就是明代中晚期女真人的,大概占属于女真的箭镞数量的一半吧。年代更远的高句丽也有平刃箭镞,不过风格大不同于女真制造的。</p>
<p>射马箭镞就是最长那两支,图片看上去它们不比其它大许多,其实它们可重了。女真兵有专职射马手,只在战场用他们的双背强弓寻找马匹射杀。多说句...找不到马也难保他们不射人,我瞧着那大箭头就琢磨,被这东西射中了可真是太悲剧了。</p>

树人treeman 发表于 2010-12-28 13:57:00

我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了)

六块五的花茶 发表于 2010-12-28 14:11:00

<div class=quote><b>以下是引用<i>瞌睡虫</i>在2010-12-27 18:27:00的发言:</b><br>
       
遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况
       
</div><p></p>

请教:
平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的?

嘉平 发表于 2010-12-27 19:46:00

长见识了,射马的箭镞以前没注意过。

宿城小雪 发表于 2010-12-27 22:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>嘉平</i>在2010-12-27 19:46:00的发言:</b><br/>长见识了,射马的箭镞以前没注意过。 </div>
<p>谢谢您关注。射马箭特别长特别重,从图片效果上看到的大小的区别要小于实物的区别。女真军队有专业的射马手,用双背小弓发射大箭,可以将马射倒。</p>

嘉平 发表于 2010-12-27 23:18:00

是啊,早期对付骑兵的热兵器还不如弓箭管用。

宿城小雪 发表于 2010-12-27 22:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老盘子</i>在2010-12-22 20:08:00的发言:</b><br/>
<p>娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当....</p></div>
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<p>才看到这一句</p>
<p>火铳那东西,在激烈的遭遇战中是没用的,为什么呢?看看火铳使用说明:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>先将火铳末端安装木柄——再将安装了木柄的火铳固定在横T字木架上——用制式铜药勺从药囊中取火药约75克——将火药填装在火铳中——安装引信——用制式木杵将火药捣实——自铳口向捣实的火药表层加装一个圆片形木码——加装弹丸——点燃引信,发射了....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>这一套程序下来,最快5分钟...打得过谁啊</p>
<p>&nbsp;</p>

宿城小雪 发表于 2010-12-27 18:27:00

<p>我记得自己有三组明季辽东古战场的遗物,分别采集于:萨尔浒东山古战场遗址、桓仁百丈沟古战场遗址、铁岭懿路古战场遗址。</p>
<p>下午的时候在自家仓库找这三组东西,结果懿路战场的找不到了,也不知道是错扔了还是送人了。现将找到的两组带回家里涂抹防锈药水。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1&nbsp;&nbsp; 萨尔浒古战场铁箭镞,就是本楼主题的东西,保存情况比较好。这个战场非常大,是后金击败明军的地方,遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况很惨烈</p>
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<p>2&nbsp;&nbsp; 百丈沟古战场铁箭镞、铁蒺藜。这个战场位于河谷中,两侧是比较陡峭的山坡,当河水比较多的时候战场遗址就会被淹没。所以这里的遗物锈蚀很严重,我这包东西有原有很多箭镞和铁蒺藜,刚才发现大多数碎了,只救回来下面几个。这些是当地人带给我的。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 根据当地文史工作者的说法,百丈沟原名“败仗沟”,后金军队在这里击败明与朝鲜联军</p>
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<p>3&nbsp;&nbsp; 懿路古战场铁箭镞。这个战场位于铁岭县懿路村102国道东侧小山岗上,女真兵曾在这里围攻据守的明军。我的文物找不到了,这里的箭镞有一种锥子形状的,看上去就很疼。<br/></p>
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