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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 公益煤栈
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查看: 3539|回复: 25

公益煤栈[含1P]

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busseto92
发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈，现贴一图。
- I- L4 q( T: n$ M1 z2 \/ I1 u0 a1 C9 T- r& ]
gongyi.jpg
( ]+ E* C* ?) I% [
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老片
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗？
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光明
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
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杨琦恒
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
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城根儿
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
! U' m; ^% E5 j, \" K! Q. [" h
7 ~7 ~( W0 o" ?9 r4 Q6 n, G# X6 q beijing_1916.jpg
6 S# g+ i4 [/ c- e2 ~! T从铁路线路上看，不是阜城门，也不像是西直门。! }0 ]2 Z5 Y0 o/ V0 s7 {. S
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光明
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
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华文正
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 3 p7 e% t7 `* q* I& c! ^- E1 e# X

, `1 Q* k9 E) r1 [; x! w北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少，我认为这张照片拍摄于宣武门东。* F9 v7 `1 H/ ~# Y$ b/ }; ^7 b  H/ e
Beijing_1907.JPG 3 Q! u, |, S- W( n
& S9 ~. |% ]* u4 [* N) K0 Z# Z$ x
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董瑞征
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑
" E+ d5 w- n5 S& Q6 f0 v( _! V. W- X
  这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是正阳门。
2 {9 z: |: `# s8 i, O) J4 M8 h" o: M, B4 _5 |: ]7 ]6 i
IMG_20191102_193615.jpg
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑 3 m' a5 ]7 n- Q  t4 b6 U
# n  a7 v/ Z* h8 o
庚子之前，正阳门东面的煤栈。

3 O9 z3 b* j4 J' s, T, R3 c
gettyimages-137407234-612x612.jpg
# F! {6 }9 J: Q; U: F
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华文正
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
/ Z9 M, D. @4 E0 D' G: z2 N
busseto92 发表于 2019-11-2 22:007 a9 s3 Q" v1 g- ?: _* O  i
庚子之前，正阳门东面的煤栈。
/ d5 [! j3 v+ C; ?
      我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置），得出的结论还是宣武门东。8 j; I: t3 ]* J4 P5 T: u
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量，宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大，共七个墩台，如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符；而前门东则是一大四小一大，共六个墩台，如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。# g# k8 A3 k9 Y* G/ u2 c5 R9 b
      另外我们需要搞清楚几个时间节点：正阳门东车站始建于1901年，1906年竣工。庚子年（1900年）烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说，前门在1900年之前有城楼没铁路，与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了；1901年至1906年，有铁路但没城楼；1907年有城楼了，火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存，却看不到正阳门东站钟楼的情况。1 @; D' w/ }  Y2 A6 |5 u0 W
      我查到您上传的图一（公益煤栈），应当是拍摄于1907年，拍摄位置是前门以西的内城南垣，照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
1 S7 N- R1 C; j# e' B! @      一家之言仅供参考！- d8 y8 `/ c- B9 Z
捕获.JPG
0 O1 x3 K1 W9 u- o; A6 @" g6 h
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华文正
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:490 ~+ B+ f9 \# {8 q& w+ D5 C/ W
这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是 ...

: `  O' Q3 [! q; b% ?2 D8 I, V董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:10
# X" G. S/ E& [; l% S我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以 ...

- A& w' i- f9 |+ {华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了。
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董瑞征
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19! z0 u4 t" R2 q* j  ^
董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？
) B8 G9 O4 w* S# Z
  华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
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华文正
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
) o% X8 @: u+ J2 P华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了 ...
! W2 p1 x; y& a3 R9 f% q% b$ h& E
和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅！
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华文正
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑 5 E6 C3 j9 B% }6 n- Q2 I
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:009 i: P0 H0 s5 C( D' M
华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。

* M( X; u+ E: c* g; H% A2 D: g董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终生受益！非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师，也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引，相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了！真是太遗憾了！
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董瑞征
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑 $ `2 @6 e% w  L+ t0 w$ W9 o5 A3 ^0 ^
华文正 发表于 2019-11-3 13:24
4 y$ D$ {8 @1 @- r% p董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终身受益！非常想念曾经活跃在这 ...

( k, v- p3 b6 ?1 J  w  华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
6 o. C2 R( s# k9 v4 `/ x6 O. R
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华文正
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
# k$ e( V& P" X9 s- `( t' f9 Z华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能 ...

0 W5 w) d, K7 r1 i真可惜啊！
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华文正
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 18:08

; `( n  [# q$ C/ g" Z4 ^. i) _上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:591 f, z4 F: b$ {; w
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。{: ...

2 R0 V) Q. Z- f2 Q, H0 B* J" G: O您那可不是蒙的，而是认真推理。
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伯阳子
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
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华文正
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40+ _# T! S( A! S. t. ~" J: n( C
您那可不是蒙的，而是认真推理。
0 n; n8 d. a. {. |4 v! X; a
感谢您的鼓励与肯定！
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。
( f8 t, m) g; d$ W; a; v peking.gates.066.a.jpg
( ?* g% {& }0 C
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华文正
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14; e. Y; j" J5 M0 }8 }
再上传一张。
* b. y! t2 I) f% s6 p( h! J- D7 c8 y
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
6 I. \+ T: W3 W' N我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
) g0 Z, I* o) h/ Q& @, A& `5 \
您说得对。
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