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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10319|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

) k9 _8 m; v4 \/ m' o. f

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

5 ?) z9 l8 j: u. Z9 n$ v) y- q: m1 t

可是却为何看不到景山与北海白塔？

( g# R' X% w* P& O9 \+ F

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

- I L2 K5 _& J: e

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

) \9 P* |% c* S2 R5 U" ^2 J, Q E7 M0 Z

 

. g: j8 T8 g; w

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

) Y" y7 E- \2 w& Y9 b* M r

 

9 Z" X' `; n! V# G: T7 U+ R

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

1 F* `, Z! s) }& |

 

; E$ [0 j: W/ @, |& t

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

0 X `) t0 w7 F

 

8 L! j e t/ P `* u* L4 k

 

0 X& M8 `" t& Y; S( u: ]" H. B

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! q! D8 A" k! \' ]2 }

 

) k. z; V4 }0 ?! O

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

' E' i2 E9 l9 u$ | j+ u7 ?- E

 

; b! l+ K& h+ A: o$ B* M# V- k

[转贴]：

' T. b: f2 d4 c1 c% E9 p1 U2 u

 

0 e5 ]" P" M1 }1 N7 o1 O

 

# e) [/ e3 w7 ]- Y; K6 I# [

 

; T" K+ r* {$ C, P6 m0 |. }* H

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

/ [* a ~% s# U) N+ M

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

$ ~; u1 Z2 N& i$ u

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

/ v) r# w5 H1 f0 g

 

+ v1 a; G! L+ u& |5 u1 `# ~0 Z. o$ x

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

" G: d3 b. O9 y- l

 

6 \: `( R9 i( b1 `

做一补充。

- s. L7 O) T* s6 M2 N+ _. s

 

" V; t; u$ O9 C$ ]& L3 e8 y

[转帖]：

: |, u m* F# J1 l. e1 |2 j

 

$ M# _% T' A8 s. x

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

9 Q! K& F7 {0 z1 _

 

- g( b" M& ^" ?) a8 V1 g5 F

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

# k9 E. n" j8 L e% i

 

' S/ d c, }. w. M5 N

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

7 c+ Q# S& g x+ W

 

. D$ h5 y+ w Q8 w& a5 B/ |

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

8 o' }- q0 o& u; d$ r6 ^

 

: C) a5 J4 u( W+ S- Y# a# \- H

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

/ a% ?2 G3 _: g7 O- |

 

5 ]$ j3 U( B" I! u c: x7 ?) v

 

! W+ q( F, M( M. }

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

2 Z+ Z, r& ?8 t% J

 

9 `+ | x7 K3 C: I' ^% c

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

: b: P( ~( `& v1 G- U# q3 A

依据：

- q; S' [/ M' @8 T4 q- Y: J

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

! B; ?3 T. P4 m# ~2 C( D

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

* a" o) j8 O6 D3 f4 v# m5 A' q

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

4 l' H' [5 H+ h

 

& {; _% I3 x1 E9 K9 l1 x

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

! @$ K- X" c" g$ T# s/ z- V& e/ _

 

' s& U( `5 W" v

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

" J$ k9 N* o& M4 K: B

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

" Y# f( Z+ H0 A1 [+ T7 e

 

) k- o/ F3 M, Y* }5 J

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

: K" r2 {, m! r! K y8 L

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

: {' B7 g5 l/ _5 Y0 a* }( O' C1 W3 N

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

0 ^/ t; G* S% u: @9 q, v& j7 V

 

4 o: a5 w: l+ D& ^! O1 w0 X

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
4 I9 j4 U9 b, t

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

- h2 C0 Q; M$ ~6 Q9 B2 b" Z

 

- T1 }# M' y& I% [( x4 A+ E' B

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

( ]- E# r2 B* `) @7 J

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

9 h! z" ?3 ]3 [2 { B! R: n

 

9 i+ H: w( d0 j/ x1 i% x+ I* i/ C

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

. D* I7 u/ x6 E- O& B3 v

 

' s9 r5 H6 `3 v1 d) J* L. @

两照片屋顶的比较：

7 K, h0 \) ?) s

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

7 I. z9 [' _: p4 D1 U; q, U

另外2的两间左山墙有一偏厦

/ u/ u) u( h& F% y7 V) m

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

) m. k1 I9 M! N: s+ H

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

. [4 b$ E0 z1 W& d- f- [

 

6 B/ R4 D9 p& ]# m( U

IDwmZiq8.jpg

7 D+ {' L7 {1 ^4 [& V P


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
( A V' A" P6 ~8 M7 d) g

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

8 ?( ~8 S1 Y2 i) X2 O5 r5 |; Y% t

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

- o3 f* O N. s+ p9 P' x* }5 l

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ n4 L+ r+ o4 Y! V% C

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

0 U: a: S% \8 Z2 r! n( D, t" q/ U

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, f8 ^* l3 l9 Y, s% m

 

- A7 J1 k+ F8 @+ m

此图很怪。

0 a- y4 N, D; H" P$ a1 [# y

 

. | K1 h! k0 L/ j

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

' S+ \/ A1 p2 n: ]

 

6 U( j. U+ G8 ]! z' W& d' U0 q; x

这是两张老地图：

( ^. U; ^0 y/ c9 J5 A4 f9 b

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

- s- z3 ~$ ~" G' m

 

: a# m8 `/ _: ]/ g- N. K

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

I3 ]* l$ \* W9 a# W" e

 

, F" C( y( Z) C. o- X

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

2 I" |1 G5 m. J

 

& C. }, \6 g* S3 {' V7 D4 ^9 T

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

# U5 d1 k5 H( s; G. M7 x

 

) ]4 ?) U; z4 l i8 L" C

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

7 D1 H# [6 S( P+ P/ l

 

^! q9 a1 Z3 C9 {. P" U


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

( j# Y9 i6 m9 V# |; I

 

4 c; K3 F5 b+ _: c

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

% i( A" B0 l4 Y

 

, }% g& t$ M7 f# p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

8 h4 l: ?2 q1 J8 \7 b. Q, H9 W

 

% ]5 f$ ]* K1 g# D3 r9 l; f/ k

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

+ x; |! L( Y n; w7 r, \

 

/ K) x" B; [: X0 ~7 R

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

+ N% D/ O! N5 ~

 

. c6 y+ ]9 z/ H: v; Z

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

. J R3 ^" o9 N2 W+ i$ M

 

8 k, h# _9 c8 P$ f8 q. B) _( I( X

朝阳门内的河没有那么宽

9 o# s$ K; f; X1 T" {

 

7 V" M" P+ l c$ {' z

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

) c# h: B' B: B: c9 G' a0 c5 K

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
- n" f3 k; e- W& }# ^

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

# O3 H2 R4 \3 @

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

2 [8 a# B6 X' |! c% C$ }

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

7 K) ~8 ?$ ^6 T) {% t+ F1 s# C* w

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

6 Q/ ~* \2 r. u. D

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

1 G! X( X: B% m; @( i' x! t

 

+ F+ p0 D1 d0 N$ T

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

, O& |% ?( e5 E$ {; c g3 Z7 X# X1 M

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

' G5 M% H1 B! H3 X

 

7 Q& [' ~! }: k- V+ n% g9 h

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
$ K- w3 Z% |2 s0 _( ~( v/ T k

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

) Q0 j3 U5 _4 ^ C' `0 P1 y# j+ Q

 

9 ]: i# y; ~2 q

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
7 O: r9 e; z* t

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

) `6 C4 f% b' L: ]3 `

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
! D+ Y' |/ r" \' i- ?7 ?( C5 q

 

0 A; _! A6 S% u" \" J

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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