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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 民间习俗 › 藏记 › 台灣北部史前文化
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台灣北部史前文化[含13P]

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hwar4073
发表于 2013-7-15 19:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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虫大人
发表于 2013-7-15 20:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-15 21:03 编辑
* X  V% R" |( e
( S! ^. n  \( z: q. m8 D! I4 o. V6 z{:soso_e121:}多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外失手没有采集到标本{:soso_e120:}，真是遗憾啊。希望有机会参观台湾的几处重要的史前文物博物馆。4 B4 q1 ~6 `6 \  L/ I  G; J
; p& h' N/ g' G! [$ h
您不是说不会看土色么，给您标注一幅图，以后您可以观察土色寻找文物了：3 R8 `7 O1 t0 }1 n/ W) E
1 耕土层，年代最近，除非地层缺失，耕土层才会包含年代较早的遗物。
0 H. V% u9 ~+ v1 g. F" b' y2 新近黄土，年代也不久远，不足千年遗物在此层。9 E- Y$ j9 A2 z( _& t+ Z; [
3 褐色埋藏土，铁器时代较早期文物在此层。; o' H8 p  R! e5 x) ?
4 红褐色埋藏土，青铜时代和更早期的文物在此层。
1 i; G) ~7 N5 s/ n5 Z9 W5 史前灰坑开口，灰坑就是很多种地穴的统称，向下打破生土层。
  A2 H+ f* j; o$ U0 `; }: m我是依据东北亚地区的环境经验这样标注，台湾可能有出入，但是应不会偏差太多。
' `1 C- ]4 ^4 _4 Q* O4 w# }+ {, p/ D2 k0 g, c+ a
芝山岩遺址發掘的情形[1].jpg.jpg
/ D- l# B. J% L$ S8 Q7 u% Y

点评

六块五的花茶
虫讲课又耐心又清楚，条理分明。这也是一个人干什么成什么的原因吧。我也蹭课听~  发表于 2013-7-19 17:31
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:11:37 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-15 20:58
3 N5 d7 O8 D; T7 `* G' R多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外 ...

6 Q+ |9 H! F0 A6 Y) H您不說這土層的顏色，我壓根兒都沒有注意到這土層的顏色居然是如此的層次分明，所以說：內行看門道，一點都沒有錯。這幾個史前文化好像都有博物館供人參觀，明兒個我上網查查資料再告訴您確切的位置！
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虫大人
发表于 2013-7-16 23:36:49 | 显示全部楼层
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对实际工作很重要的。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 09:11:46 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-16 23:36, O. T& t2 \, }8 z" r
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对 ...

) R( W' z# b8 G這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也非一時三刻就可以挖掘這麼深，按您的說法都是當天往返，那就更不可能進行大規模挖掘工作，不挖掘如何能夠找到埋藏於地底的古物？不太了解！
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虫大人
发表于 2013-7-17 10:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-17 10:14 编辑 ! r3 ]: ^, Z2 X  W: \4 n
hwar4073 发表于 2013-7-17 09:11' |4 K' ~& u2 `8 {. A$ K: a
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也 ...

; L; C% g8 K% \) e
- h, g! ?4 `0 z+ M, J- z3 c" A5 y# U我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗址，会有一部分文物暴露在地面，我们就采集这部分东西。偶尔遗址附近农家也有农民从野外捡回的文物，可以收集到完整器物。4 B$ N% L. A, D1 w
: q0 ~' D5 e( h. K9 q( [$ ^4 y

沙地中的新石器时代石核

沙地中的新石器时代石核
! X5 x( q& A  |2 u; T0 t3 b

属于新石器时代晚期包含文物的地层

属于新石器时代晚期包含文物的地层 $ @; _& `5 R3 e* M% w9 d2 U3 B9 r

田埂上的青铜时代早期陶器

田埂上的青铜时代早期陶器
5 u! l; [# H+ _3 {& {! b& [! n

田地里的史前陶片

田地里的史前陶片 4 C& J6 {& c2 }- L

河滩上的战国陶片

河滩上的战国陶片 ! W) ~7 T2 c# Q* ]; }0 |+ k& g

山坡上的陶器，可修复

山坡上的陶器，可修复
* ?1 v" |* `7 E) H. V/ x8 i

田野里采集的陶片

田野里采集的陶片
$ M* K6 I6 \# R7 M" ?: ~

农户家的东汉陶器

农户家的东汉陶器 , _5 |7 J2 Y) f  E% H; a

水沟里找到的史前陶器

水沟里找到的史前陶器 # W* ^  \( Y- H" V- l

农户家的史前陶器

农户家的史前陶器 + \, n! ^3 s$ P6 M* H+ t3 R8 Z. ~
! N6 Y! j9 W9 [, \+ p1 a
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:57:26 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 10:09
" ?+ G( d/ w2 x! g1 W我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗 ...
0 V6 [' I6 n* q7 o1 T
感謝您的豐富圖片，所以說大陸遍地是寶，無須挖掘就可以找到許多史前古物，這些找回來的古物都怎麼處理，自行保存嗎？還是上繳有關單位保管，如果是自己保存，那是否還要考慮環境溫度、濕度等等相關問題？而且隨著古文物愈來愈多，保存空間也是個傷腦筋的問題，會帶來困擾嗎？
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虫大人
发表于 2013-7-17 12:28:45 | 显示全部楼层
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境，研究意义也不大了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 12:46:55 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 12:28
( S' h7 @  `" }上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境 ...
& x5 Q) w3 ]6 T. C& S! _8 z! @, P  K
最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵，是刻意不去清理，還是怕會影響文物而故意不去清理，這考古還真是門有學問的科學！
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虫大人
发表于 2013-7-17 23:21:59 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-17 12:46
  m# @8 b& J3 t! o2 w. b最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵， ...

* x1 [+ B2 g: O% @4 D+ ?那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生锈一样，难于清理也不必清理。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 10:22:38 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 23:21! F8 L) ?$ q6 E: p8 f
那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生 ...
" t- ?  G% M8 X( j
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那裏；第二，書買來不看是浪費，不看那又何必去買它，又不是像豪富之家，附庸風雅，買書陳列是為了顯示自己有文化水平，第三，如您所言，是些古籍、法律、貿易之類的讀物，似乎都是與您的工作或是嗜好有關的書籍，必然是需要用到的書籍吧！以前我喜歡買書，從電腦、散文、科幻小說、一直到漫畫我都買，弄得家裡到處是書，還被我老婆天天念，但是我兒子小時候就常常拿這些漫畫書去看，從而養成他愛讀書的習慣，這倒是額外的收穫，至於我女兒就不太愛看書，所以每次要寫篇作文就是到處找他哥哥協助，否則就是我倒楣了唄！現在網路發達，看書反而成了消遣，找資料也快速，但是也有後遺症，就像前幾天颱風停電，一下沒了電腦就覺得生活乏味，不知所措，真不知道該如何形容現代人的生活呀！
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虫大人
发表于 2013-7-18 11:20:08 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 10:22
* N$ T: p% @% G8 T  s書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那 ...
: Z; C- }( d2 z) ^
! F: V% P4 i! O) M  D8 E
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实改变一些，不会像小时侯一样太广泛的浏览书籍，但是每段时间随着需要和兴致改变都会有一个阅读范围。去年初看法学理论比较多，年末和今年了解贸易规则和各地区相关司法文件比较多。古籍最多，买得多看得少。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 11:48:06 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 11:20- A# R; F" x9 w! s
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实 ...
8 B9 |* s; m( `( v3 t
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱情罷了，興趣與熱情背後卻又有更深沉的意義，就是出人頭地，也許說法過於現實，但是脫離現實的生活又有多少人能夠做到呢？沒有現實的生活物質當作基礎，要實現烏托邦式的生活，大概只有我們所謂的精神病患者能夠享有這種福利吧！書讀多的人，在各種領域裡都有一種容易轉圜的空間，比較容易親近，不會硬梆梆的！
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虫大人
发表于 2013-7-18 12:58:07 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 11:486 [8 E$ m6 d) e5 j6 `
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱 ...
0 P1 j# ]7 b0 q" i1 \
我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊涂了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:37:40 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 12:58
4 @1 B, p. J2 D: T2 d9 c我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊 ...
- x6 s0 i- Q4 y% z0 \2 f  n
天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的一種方式，拿到現代也不是不可以，只是要耐得住異樣的眼光與及寂寞的煎熬，否則的話就自己張大眼睛，留意周遭的一切，知所進退而沉浮於人海之中吧！
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虫大人
发表于 2013-7-19 13:39:43 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 13:37
) M+ j3 |& S  j$ q# T7 B# w  ~: _天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的 ...

( ^2 G* O$ l0 i读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。$ ^9 w6 g, w( J
明天我还去挖陶片，如果天气允许又不突然开会。。。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:26:09 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-19 13:39( z5 i; ?  ]$ ]' E3 V
读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。 ...

3 L. Q  F/ b* e5 ^+ v3 @8 E讀天書也可以玩？{:soso_e179:}挖陶片當作是玩樂可以接受{:soso_e139:}，至少要接觸大自然，天書很難讀，又讀不通，會讓人很氣餒的呀，甚至喪失讀書的樂趣{:soso_e118:}，您這不一般嗜好真是讓我欽佩得五體投地{:soso_e153:}，實在話，讀到那種完全沒有興趣的書，實在是{:soso_e147:}，真的會變成呆子呀！{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 17:01:51 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-19 14:264 j) t3 }, J  M5 i
讀天書也可以玩？挖陶片當作是玩樂可以接受，至少要接觸大自然，天書很難讀， ...

) u* j# B  Z+ [7 ?陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 18:08:25 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 17:01, l4 H9 `( E9 x, f( _3 h9 Y
陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。

; E0 }& ]$ q  q4 z' T2 x9 b7 T9 d北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 18:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-21 18:58 编辑
7 K3 B) S8 G- O; u# X# j( B
hwar4073 发表于 2013-7-21 18:08! q, w5 Q3 k) q; L
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{ ...
: h$ [: _# N; X0 }4 {; D. R
9 G; @! {8 {1 S* d
北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯人。我在本月就去过两次了，看看前次的照片：+ y% y, o1 ^4 C$ p) e2 _
1.JPG 0 G& o7 e* H! \2 ~
2.JPG 6 `/ [6 K* K( g( i, H
3.jpg
% m" }  D) ]6 H2 d; P 4.JPG 6 Y8 R+ |3 o8 v& w0 E5 {
5.JPG
: I) u) m; d# I5 C% E8 x3 j6 p 6.JPG 7 J: \( H) e+ M, w0 f3 l! O& Q
7.JPG , p, ~+ j0 e. z4 ~  E; N! F
8.JPG . {* o" C! l7 U/ d; C
9.JPG , `. P, Y, k  S% F9 \5 ?0 V

: T  z8 Z) v( [+ ?+ b' f; \
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 22:13:03 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 18:57$ Q& O  K3 A" c
北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯 ...

" X' R# g8 l; l' m2 y4 ]- C7 X( ~4 T( a7 A2 ~好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產可以消費吧？北戴河靠近海邊，這時候天氣炎熱嗎？看了北戴河的海水浴場照片，人挺多的，應該是個觀光聖地！外國遊客也挺多的！
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虫大人
发表于 2013-7-21 22:38:49 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-21 22:13
" L, g  Z: L" X+ A) F& \好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產 ...

5 o8 Z" Z: l3 i# U" T7 B北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在街区里面四处溜达，晚间游泳不会被晒黑。北戴河本地海产很少，游客又太多，所以辽宁和江苏的海产被千里迢迢运去贩卖。这个地区有绵延100余里的海滨浴场，国家管理很严，环境和治安很不错。% J/ N4 ^; f% _8 u; h5 z* [
如果您有朝一日去辽西祖籍游玩，可以顺便将兴城、山海关、北戴河游览一番。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 14:42:22 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 22:38
9 x$ ^8 h3 K1 S4 q% m9 b) X北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在 ...
0 M8 N& K& n$ U# W
感謝您的建議，印象中北戴河一直是個管制區，神聖不可侵犯，搞了半天原來是個觀光旅遊點，冬天去北戴河與夏天去有何不同，今年夏天去的機會比較小，但冬天想回哈爾濱看看，也許去北京溜達溜達，有何建議？
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虫大人
发表于 2013-7-22 17:26:40 | 显示全部楼层
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去北戴河看雪景就成了笑话。您有时间不妨多在大陆游历，50岁正是年轻而见解丰富的年纪，就像个普通中国人那样四处走走看看
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54:54 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-22 17:26
7 k2 o0 J- U" [大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去 ...

" `/ W/ q: c( Z& L# z  ^  T. i  D所以說冬天不適合去北戴河看雪景，不如去哈爾濱，了解了！在大陸四處走走看看與在台灣四處走走看看有個很大的不同點，大陸地區太大了，我又不喜歡走馬看花，喜歡深入了解一個地區的人文背景，走馬看花趕行程也累人，也看不到甚麼精彩的東西，素來相信一步一腳印，家裡還有位將近90歲的老父親，出遠門不大容易，時間太長也不適合，只好看著辦了，也許8月初會去深圳一趟，現在還在連絡相關事宜，約莫7月25日就會定案，去拜訪幾個合作廠商，也去看看幾個朋友，這個時期的南方應該是又濕又熱，就像台灣一樣，不在冷氣房裡就是汗流夾背，北京熱嗎？我看北京這時節也是熱到翻天，只不過屬大陸型氣候，比較不會渾身又濕又黏吧？
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韩雪晨
发表于 2013-7-31 10:23:23 | 显示全部楼层
感谢楼主分享好资料{:soso_e179:}
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-31 13:43:46 | 显示全部楼层
韩雪晨 发表于 2013-7-31 10:23
: e" x. M! A; `感谢楼主分享好资料
  t# U0 ]0 `9 O0 N
不客氣！
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