【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
4 i( M: ]$ G" L2 r* V这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
8 b* n: x* c% p7 ~5 R) t9 w
- d& I) D8 o2 ^( D3 m6 `为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
* c( z4 c9 K5 Z《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
: B, Q# _! o. g1 j/ ?% w. w/ A" D5 n) Hhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
4 c! f# a( I$ X3 N5 |8 p+ ~# j1939年占领北平的日军策划反英宣传
* ?. P+ x0 E/ P' d! d, M
图二是我在网上搜得，原图无标注。

zhaohq

- O3 V( l% j) H# `
9 T0 ?4 J2 i, _; {) B* J4 M这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
8 k' S- \- W% t. z6 f讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
+ ?& x4 I5 \& X4 l& a《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

6 |/ ~2 Z1 Q6 @  |
我又发现一些疑点，再次讨论一下。

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
. K( e9 `& i" R: P1939年占领北平的日军策划反英宣传
& K3 x+ v% d8 z% ~( o' Y
& d0 I3 \# J5 U2 c7 r, D我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

5 @' n! V1 r6 E* {! `+ f) O+ G【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
; H. `6 @  a9 j# ~* i图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
% g. g  F$ ~5 e& L/ S. p图一里，光影不是很明确。
/ F( j. y6 c6 q* O" ~4 F
我们先到西四看看（一）。
# j6 q$ D* D8 t; k6 R
由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。
) r4 ?% H9 A" l2 v: q; \

zhaohq

" f6 S/ v. E; y! U5 M; Y
【辨析】
" J- q/ Q8 [9 X: B- Q5 [2 T图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
& u5 A+ _+ B, t$ [2 g& h此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。

; x+ E! {$ w6 q我们先到西四看看（二）。

图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？

图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。
# x( S( }* l, u. J3 v4 C
$ N' }$ ]+ \" F" i【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
& `8 S& f# i( m$ B% ^9 {" O6 b在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
' ^0 l9 K: I- r$ `- Q在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
$ t1 {$ v' S& J( \0 C! M位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。
: h" u, p9 F. Y) ^

4 V2 S0 @0 v! `& c8 y* b【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。
! e+ Z% [3 N; U5 g# x6 U
* a+ _; b( B: j+ n
【结论二】
图一不是由北向南拍摄的西四。
2 d4 d8 |, S2 N+ x$ D  U# k# J图一里的塔楼不在西四。

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

; \4 t$ d2 E" C" {) U# t* `
2 N, F& _, [" Z图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

8 t  e! v. t) Q' b3 U& ~5 q两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
5 {1 ?) f+ W( v6 M+ q) ^1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
(点击看2图大图）。
1 @$ r% u4 I% z5 V% ]$ e
【结论】
/ n9 t. Z: u$ d& o最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

% n" k8 ]- E7 b2 w" J6 R
我在5楼帖里提到：
7 ^3 W1 o2 X( {“【结论】
/ Y. v$ L) c) {最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
1 l) p0 s+ E" n
- [) H/ h6 W5 X6 ?如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。
  ?6 m9 g- \, Q9 B1 E& @
$ U' a% T+ @/ B  |, ?
【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
/ `& w9 K9 o: g0 t4 ]/ w! ]图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
" V* I6 a7 Y; u4 `" w  \4 x
【辨析】
8 d8 o" A3 s  r: P* Z6 ?图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
: \: k. W  i9 Q0 r
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
5 w% w, m" J- A/ P
: e' B' P6 R7 Z5 P【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
% N8 s5 }8 q( a( P根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

& ]8 c9 P8 G( I5 |" L8 S0 G【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
1 W+ e3 }' L2 S& B暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
( ]! ~8 y7 n+ v  }: T9 O仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
, e  e1 X  `8 Y7 L
- a( |% T+ @* ^& B6 Q, L! A【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

5 Y1 q' [7 z9 M' N6 g* f+ y! m关于
“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
; |6 n7 D+ P' a- }, P暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”


【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
. R/ i! K- E7 A1 d4 V1 }) H3 k7 w图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
+ U9 I! J$ R! Y) X图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

) W/ X5 u6 q1 b, |' G, g+ K0 p' `1 v请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

- {  G) [- F, U& L: e第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。


您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。
& k- h7 m- t! ?4 Y' W/ J

2 V" J$ x* w/ a9 |7 ?

zhaohq

7 T* w% e' S$ ?5 {" o% L) g; H如果第二图是南北方向拍摄的，

【请 adam58588 先生鉴别】
! y( F$ f- A; ]; Z6 S
A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
% A) i0 p7 e$ Y. o0 p+ l" LB）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。
% R+ T9 ?3 ]0 N3 E  h3 e0 ?+ W

adam58588

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
: G; P+ I& w/ I% ], R, r11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。

0 j2 N9 _+ z) U0 S$ `
这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

) Y, F9 r) `- U  C: E; {) z

zhaohq

) D2 t3 K- Y1 x) J# y
% C3 P/ d& z1 s  ^7 w5 {图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
$ k8 R9 d6 z; T1 S. B. l


图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
6 k% U. ]6 R: p$ a, J另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

, T& W" `6 l  H在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。

& M: D) E* [& M, E" Q: k
8 q3 E$ \, k8 u, M6 D; F

0 B9 s( ~2 A% [# j
1 Y3 K0 h: C4 _7 S4 ~  B

  l( {( D4 ^; h; [5 ]7 k1 _难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

; y" A8 m# Z; {$ I" n) ]甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
/ `2 l% Q7 s7 v- @7 q5 M; f
居住在东四的老年人或许有些记忆？
- q3 ~- n! q! r4 s$ ]. y9 b4 G
5 ^& f' T+ ~4 ^3 C7 U. O9 \) K! \( j2 W

adam58588

今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
4 T1 u- S! i; U! E' [$ B

" n8 }  y- y. F- r8 j看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？


另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
3 l7 P2 B4 M4 b7 I* l6 C' q+ u
5 b/ @+ b$ A7 ?! d0 d1 W" m

zhaohq

3 ~" j+ Q4 K6 p6 v' R3 I
: ?* V6 R" ~8 c/ S/ w1 ?" K# b可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。

1 U0 ^. P- ~( B  B& _



7 A, y1 e  r( J* g  ]% P) n一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。
/ `# P1 j* `! N$ y. Q) u

( a: ?4 U( s" g2 S3 q
4 M0 G8 q* D/ i( y
( w, g$ A" K2 a& N% c将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
& y9 e! S' C( I1 ?
前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。





第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
: h- n! |( h) I
& @+ L3 l( U# C

% S* K* {: T3 |! R% W; U
9 ^) p2 [4 O5 q4 l/ R第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
0 }4 M, B- z! L+ U正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
% l* n' @  i) B7 W+ f紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？
$ I+ l8 S; n2 z* D& C3 P/ [5 J