斑马 发表于 2009-5-27 22:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2009-5-27 16:40:00的发言：</b><br/>难道这个照片是火烧圆明园之前的？ </div>
<p>&nbsp;</p>
<p>排除这种可能！</p>

客人 发表于 2009-5-27 16:40:00

难道这个照片是火烧圆明园之前的？

九州清宴 发表于 2009-5-28 00:18:00

再补贴两张 <br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-5/20095280144447817.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><font color="#000000">图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice&nbsp;A&nbsp;Beato）在第二次鸦片战争英法联
军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前
北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。&nbsp;通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代
贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、
清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建，
每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密
檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。<br/><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-5/20095280153688317.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></font><font color="#000000">图片说明：地安门最早的一张照片&nbsp;照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由
南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。&nbsp;地安门是北京中轴线上的重要标
志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年
(1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.8
米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。&nbsp;地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有
人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！</font><br/>

客人 发表于 2009-5-28 13:01:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2009-5-27 22:44:00的发言：</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>排除这种可能！</p></div>
<p>这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。</p>

毛小龙 发表于 2009-5-28 13:13:00

<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-5/20095261714530798.jpg"/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了</p>

紫禁城 发表于 2009-5-28 15:57:00

第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.

帝京子民 发表于 2009-5-28 22:28:00

&nbsp;&nbsp; 第一张是海淀礼王园

大-贝-勒NO20 发表于 2009-5-28 22:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>帝京子民</i>在2009-5-28 22:28:00的发言：</b><br/>&nbsp;&nbsp; 第一张是海淀礼王园 </div>
<p>真的 太夸张了吧</p>

光明 发表于 2009-5-31 10:35:00

<span class="tpc_content">能确定是广安门吗？</span><br/>

斑马 发表于 2009-5-31 00:17:00

<font face="Verdana">发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！</font>

九州清宴 发表于 2009-5-31 00:26:00

稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？

斑马 发表于 2009-5-31 00:27:00

这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！

大-贝-勒NO20 发表于 2009-5-30 21:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>稻子</i>在2009-5-30 4:06:00的发言：</b><br/>
<p>好珍贵的照片！</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>当然这只是根据这张小图的初步判断。</p></div>
<p>大师您才是真人不露相</p>

毛小龙 发表于 2009-5-30 11:44:00

<p>的确如此，有理有据</p>

稻子 发表于 2009-5-30 04:06:00

<p>好珍贵的照片！</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>当然这只是根据这张小图的初步判断。</p>

九州清宴 发表于 2009-6-1 23:49:00

&nbsp;现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下

斑马 发表于 2009-6-1 23:18:00

不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。

燕山深处 发表于 2009-6-1 00:05:00

从楼柱看，确是广安门！

客人 发表于 2009-6-1 17:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2009-6-1 17:08:00的发言：</b><br/>
<p>&nbsp;</p>
<p>是的！这次是第二张！</p></div>
<p>你已经认可这就是濂溪乐处了？</p>

客人 发表于 2009-6-1 17:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>斑马</i>在2009-5-31 0:17:00的发言：</b><br/><font face="Verdana">发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！</font> </div>
<p>第一张是规月桥吗？</p>

斑马 发表于 2009-6-1 17:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2009-6-1 17:06:00的发言：</b><br/>
<p>第一张是规月桥吗？</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>是的！这次是第二张！</p>

北京中轴线 发表于 2009-6-1 20:04:00

<p>内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。</p>

斑马 发表于 2009-6-1 18:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2009-6-1 17:15:00的发言：</b><br/>
<p>你已经认可这就是濂溪乐处了？</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。</p>

帝京子民 发表于 2009-6-1 15:14:00

<p>&nbsp;&nbsp; 多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>

稻子 发表于 2009-6-1 13:23:00

<p>当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-6/20096113181548751.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/></p>

斑马 发表于 2009-6-1 13:18:00

从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。

帝京子民 发表于 2009-6-1 11:05:00

<p>&nbsp;&nbsp; 知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。 </p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 仅此疑惑，还望指教。</p>
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