请教隆恩门天花-华带牌位置-帝都陵寝-服务器里的北京 - 老北京网

imhsb 发表于 2009-10-16 10:00:00

请教隆恩门天花-华带牌位置

鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。
    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。
    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？
    请各位大师给说说吧
 
 

 
与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？
 
 
 
都有枝条而无天花板

zhaohq 发表于 2009-10-17 09:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言： 不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？ </div>
我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

baturu 发表于 2009-10-16 19:11:00

不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？

imhsb 发表于 2009-10-16 17:44:00

没人知道吗？
 
再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101617433798862.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

客人发表于 2009-10-16 22:55:00

我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。

黑龙发表于 2009-10-20 13:55:00

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况
是皇陵。
 
另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用
变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。
 
这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是
重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。
 
再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

imhsb 发表于 2009-10-20 13:17:00

天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。
 
    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。
 
    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。
    
    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

zhaohq 发表于 2009-10-20 15:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言： 
怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况
是皇陵。
 
另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用
变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。
 
这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是
重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。
 
再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。</div>
 
 
对于天花我不懂。
 
只向各位提供图片。
 
河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。
 
都是原创。
 
 
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015104656340.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
门无存，匾亦无啦。
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015114871253.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910201513731633.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。
 
不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。
 
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910201517636368.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015172915214.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015174820060.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
关于两座定东陵：
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910201519814863.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
从这张很小的局部的图片看，未看到天花。
 
慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015231175103.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
没注意有无天花。
 
我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！
 
慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。
 
 
  
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009102015273034554.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
当其时，惠陵在修缮。
 
我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！
 
呵呵！

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-18 23:43:00

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方
 
你一楼的图片那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-18 23:40:00

这真是怪啊天花怎么把匾额封在里面了？
 
一般都是在天花板下安装匾额啊
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101823393747096.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101823393739639.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-10-19 11:12:00

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。
而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？
还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。
 
下图：隆恩门示意，
紫色：如按照养性门安装天花后位置
橙色：现在隆恩门的天花位置
红色：华带牌
绿色：门簪
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101911124186953.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
 
下图：养性门示意，
紫色：天花位置
红色：华带牌
绿色：门簪
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910191113180169.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-10-19 11:30:00

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。
 
下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101911265575399.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101911265567942.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

大-贝-勒NO20 发表于 2009-10-19 21:17:00

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板
那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的
周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

大-贝-勒NO20 发表于 2010-2-4 17:57:00

顶

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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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