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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

% o. q% b+ F) y$ x; ?1 R& g3 W* ~

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

+ D$ K! h7 D5 S, X4 H% l, l) ?

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

( F6 N3 Y, X9 u. B1 Q4 i, N: [8 j

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

1 F0 r9 T/ Y5 ?9 b; ^# G# B9 [6 j( ~

    请各位大师给说说吧

* A0 q- H& D: G; E" `9 P! f

 

. r) G+ d* a: D: s1 U% H

 

, Z* {! }" _ ?& |& z

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

5 |: p( j0 W" m9 n" `2 ]

 

3 n) r9 \& @; {4 C

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

# a9 a. E. E- ~4 O

 

: V9 {7 f* E7 U g) E


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

, q6 L* f2 h4 j. F. F5 ^

 

. q3 N( Y0 \( {0 _" G( B

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
. c& M, ?8 n+ x* v! L

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

% _; t& g3 F- A6 R

 

4 S) e$ @1 X& W" \ _

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

7 L7 t+ i5 k9 \5 k& [' e


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

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是皇陵。

7 R: z" w5 q8 h+ k6 q& M

 

6 m- g! g) N; Z& }' W; w2 R2 @+ @

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

5 J$ P u* {& H, S

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# v* d& F' b2 }& N& _0 J2 X

 

& k x+ [- R( ~% V, H+ V

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

$ Y# ^ c V* i5 u+ ^4 `6 d3 y- }

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

! r, Y2 t% I% J8 z3 ]8 h8 y( v

 

1 w) X. { G5 P/ C

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

! v0 }( `! ?- R! X Z7 k% K( _+ ?# k

 

* F/ E: L/ b' Z

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

5 k/ }! a2 w, w; r8 i' ?

 

; q' B* W; G* b" b8 J

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

) B0 s# W. }1 e3 O3 x5 Z

   

( c! h# a! |7 z5 v( ^. [6 m- Z

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
; h1 {' D4 W) S; A

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

4 s, A# x/ b& ?9 _0 D# Q

是皇陵。

" m1 m1 D& Z( u2 {3 B* J$ ^

 

5 o4 R8 M7 u& U$ v0 o

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

; n- O4 |4 \7 T8 ~4 K

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

8 ?. m: _0 e# S8 X3 s! x6 p4 I

 

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这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

, k6 _0 ]# v3 {8 m# {) {' ~" c

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

8 q3 t- V' \8 X2 {1 N$ m2 G% l8 W

 

0 F& w" f! b/ Q! [9 J+ u/ a* D: d: F/ t! [

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

' G: W5 j, z( ?$ n$ w8 A

 

- d' k$ s% p: F6 G

 

* y6 ?) z; q& y: _& _, {3 _

对于天花我不懂。

. @+ R! a" \, `/ m4 S

 

( E2 r" P5 R. `6 W' c

只向各位提供图片。

/ y0 h8 `# M+ S4 K

 

: k) }3 N! u+ r) t3 s( n1 b, e: c

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

- n- q- t( G5 p6 o: v' u& h4 P

 

Y" L5 L1 G+ a; t8 g, l; K

都是原创。

" [) p/ M# Z4 z7 ?5 g( F6 Z

 

8 ~. x$ j- @9 G; D2 \& t& f q# ~, y

 

0 \+ d/ I" Q0 I, C% e1 u! H. [3 F

 

4 i" k1 y& Y. O4 g* B

 

$ A. [- N0 ^% c

% _+ a1 y7 q+ ^/ }

 

" r" i7 D' _/ T% n. u2 s2 ^

门无存，匾亦无啦。

- s% r* @: t- R% P3 w- T8 Z m

 

* t: a6 ^5 G( l% D4 @) U9 ]


 

! W1 q$ M* N6 |, Z& `+ {

) n' q* v6 D; p

 

6 Y& V: V. g( K9 n) F$ S( d


 

/ }& W- P' y0 j$ k# N4 r5 e

; `5 P1 Q' {/ i

 

: K3 c4 [' O: Z& r

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

8 ^7 ]- E/ M: Z4 O- |

 

; W7 A7 i! ^& W5 W

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

+ q2 r6 u6 {1 t9 h

 

7 _; ?; D1 i. [& {# ~- [* w

 

% X p$ }, F7 J7 ~# {) ?6 M+ a


 

0 P0 ]) @. B, W4 i1 T* B0 }* M

7 ]! {! R6 ]0 g6 U5 {6 e

 

% |" K/ v, ]9 c


 

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0 e1 x N+ o% |. U$ E& T3 _

 

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5 F$ B! `7 ]* i, k+ m2 x2 z! q


# o& n0 x# m% R0 G& F

 

8 J% y6 {& R5 P' |# P

 

7 ?9 o3 Y, n. z3 X' @/ i3 r

关于两座定东陵：

y. i$ [ z9 K, ^8 C0 D2 p

 

: y( v( N. k! u1 i$ u


 

& U" T7 [! n0 F) ]) ~

. u& _6 w; C' D2 ~4 N+ Z

 

- P* Z/ g% M9 _* ?) l+ z2 I

 

" s: u8 [5 n1 [7 E) k

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

5 ~; T9 J& Q9 z. B! D( w7 Y

 

& J$ t& C' N: Z, g6 J7 {0 a# I

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

' j1 S7 p! X% s7 Z6 [

 

1 W0 U% ^) \% W! h/ H8 A


 

; R- u. o0 I, W

" A/ ?5 j7 c }# g2 {6 g

 

3 S5 A9 ?, f5 W+ N n' E

没注意有无天花。

. R s' v. f8 u( d

 

" U: ?& j' p3 |2 F B

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

" M! b$ I. X4 d1 `4 h

 

. o! m& ?# X- L* f c. _

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

$ u8 A8 K4 x! d5 ~" w! A. l0 c

 

& S( E* l- O5 ^& M4 j9 [

 

: d0 g' _5 ]2 G% P0 S* @9 P9 k I


 

9 D8 i7 X; _( o8 V/ F/ k% M- e

h8 u5 Q/ y' p) k

 

' ]) E5 D/ e- }6 N

 

0 ~* g: z7 Z7 N% {9 V4 w; u m- m

当其时，惠陵在修缮。

2 {& e3 X8 b1 P. }% s

 

5 H2 |" {- _' C

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

% s- |+ N0 N& M7 h

 

# C2 H c0 k( q {

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

- T! {1 m* U2 u- [

 

B) l' I/ N# u6 Y; W" k) S

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

* \- f5 t# a# q+ g3 n, U

 

5 q- [+ y1 {& m, f* D( ~# m

一般都是在天花板下安装匾额啊

) p2 d# G% w- R

 

8 `# Q/ y" p; G0 V2 ?. x D

 

9 U6 @4 y( ^# {" [ E

2 t1 Z2 |! P; d& J) c



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

) v: q! n' e- f5 c8 C5 }

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

$ _- z7 i" G& }' X; W7 b: I3 s

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

% \7 S) `: t5 @+ `

 

( U9 u8 {& f; M; p8 W l6 i( O

下图：隆恩门示意，

9 ` b6 p' o1 r( f; C, ]8 J$ g: ~3 c

紫色：如按照养性门安装天花后位置

$ m! H) [; e2 j

橙色：现在隆恩门的天花位置

* t" S# D- G: O" D6 [ W, O5 _

红色：华带牌

- d. G! K; ^ ?) L: p# ^5 `* |) B

绿色：门簪

& D8 ]; @+ a8 F. W- C- |! m


/ I- ]! Y* x/ z6 \/ j* r2 ^- q

 

+ W/ {6 Z1 R j( L* [

下图：养性门示意，

+ l5 c% M0 F0 L9 M; u9 _! C

紫色：天花位置

1 p: Y& G/ Z* E8 h5 ]$ S: K

红色：华带牌

0 D9 e: A F( w; d' Z

绿色：门簪

4 k$ n3 l2 N, J( h- S2 ^



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

% Y6 l) Z; H" }1 l6 D

 

. v4 B N5 x& _" _2 v7 c

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

& V8 U3 _4 |3 p, r; }

" d; H1 o* ^8 I7 v# O1 ~7 v8 n

 

6 @0 }( H e* [1 n

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

0 J: v8 l* h7 @

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

+ A: @$ V z$ Z& J+ h

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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