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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

' d2 E; V* L" s- o0 j

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

$ \% A- Y2 {3 J% z2 `1 q

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

; ]- G" M& K# ~2 d H5 Y

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

" Q$ x+ T+ W9 {' a' g _0 f

    请各位大师给说说吧

, X# U" j1 `1 ?8 E/ z4 t% a% {

 

$ m: u: `9 d/ L

 

9 E& D% Y" J4 t: I. u0 p! v

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

2 t0 u0 k9 T& X8 m9 v

 

& j6 [: S) G5 ^* i$ j( D

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

* r: V8 r6 d5 q5 B2 X# j0 e

 

1 K, U; V, ]4 B7 U3 I$ m


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

$ U2 l( P+ W8 g/ Z' Z

 

2 N9 X' w Y m& [# {$ d6 R

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
0 J& }( ~/ }" C E# S

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

$ f& \1 s$ S* b; g

 

3 P9 R% J X8 Y% y

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

* n8 X$ C2 n9 I6 z) k


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

7 E5 s7 d) U! O

是皇陵。

! q! ?$ L: u/ ?) V

 

, l, A/ z7 @2 S& \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

3 J9 W& X" S! s9 x; }# I) L# R2 n) W

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

! {% B/ A4 b. U A8 |' H

 

# \( ?1 ^4 G/ S* ]! b1 W e

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

' z3 t1 Y* l5 f* _- W9 z( Q+ ^

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

1 _/ O E# E' Y' h' n: O# h4 F+ x" V

 

1 Y8 {4 ?( q% x

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

0 w+ I& `( _, p& \0 ]3 w& H

 

1 g ^$ s2 T) c1 ~4 P

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

3 I! @- g, R/ V8 c. `

 

& j. r+ s O7 ?, [

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

3 u7 G$ t& m) B b9 y" C

   

0 Y* F+ [- [, @& M9 S

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
5 X3 H* j' s$ Q: v m

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

# q5 a' O! S0 s8 z

是皇陵。

+ h( L: k0 ^% C7 y+ @3 I& }; F0 ~

 

# E) a3 ^3 }6 _9 P0 U$ \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

. V- T) R. Z& x% S; I

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

T6 r+ {( ]4 G* F: _

 

3 q- P3 v: W! b+ `5 N h3 {. Y

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

, a- M& D" j/ o; ?, A9 Z

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

- q! w0 d, N* k( L

 

# z7 @6 S5 q( L$ c! n$ g e: Y. V

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

) |: u: @7 K$ H( ^# U2 Y$ f5 X

 

% n- f6 Z* O, [, m

 

. l/ X% f% a. w! M# E/ K

对于天花我不懂。

2 O- i. H- u2 K- y% V6 R

 

6 ~, `. ]% q- w: J/ H$ f

只向各位提供图片。

# l+ L! X* b. [4 m+ h( I' H

 

0 ^' _: R5 j3 ]) U- U

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

8 f) c! i1 _3 G9 N

 

0 o( T3 g* a6 S! N O, Y7 _3 j; d/ a

都是原创。

7 `8 H1 J& z! E0 m# D+ |

 

# ]6 C- x1 u/ b1 S6 f! m1 ?

 

0 W, ^) F2 ^+ r }# ]6 G7 F

 

: k6 Y0 b% D" X/ Q7 ^

 

$ N4 u3 u6 ~/ Y e; s/ k7 A4 J# Q

j1 O: x' P, {

 

, w0 X4 I4 Y& v& Y6 a; m1 \

门无存，匾亦无啦。

5 t: Q. _+ ], p& y

 

?& f: ?2 w! Y$ q1 E


 

1 R/ @7 c' ]& U9 ^

/ o, k* _- m( ^, r6 q# o2 c

 

5 m, H2 R7 x R! c0 W9 _


 

7 t1 Y0 C6 I/ O( D. R

, ?* W! b1 h* x

 

$ J+ m) c3 R( P M# T7 W7 E( Z0 g

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

5 X1 G1 Q# t) k( ~# ^! ?

 

( ~1 E* o' {0 O3 K+ s- O

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

; D7 ?" c+ @5 G& k7 Q

 

- ?$ B; _7 U* P7 g8 ]% I

 

) i7 o9 L0 X! Z0 e3 ~% o) V) A- Q$ |


 

0 j6 Y9 R6 g) l0 y. C5 p2 z

9 y- I7 n+ ^$ b: E# o' u1 A

 

) o9 @- D4 u2 D


 

* I7 r4 ^3 T$ p. O6 F C

9 i9 I1 T! X! P" N+ w2 f

 

7 u B5 Y- z; A" o. m* m" I6 _( ]

 

5 z& z& r* C) K. R- Q7 i


7 M7 z& ~7 L+ t0 d7 Y( w

 

m3 Z2 G! q) x' k+ a8 `/ J3 d0 a

 

( V% z1 z. F! M9 e0 m+ R

关于两座定东陵：

: S# W, t2 \' s2 z6 B# C o

 

$ S$ P& m D2 F2 h4 ?; D


 

" R# _ q: c% Y$ j- [! q8 d

9 G" N& [3 f8 G$ V! x9 P

 

. c' d, w0 q) `7 t/ J

 

' [( S$ J+ p$ t5 u8 C

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

( n6 h$ K. O9 u: W1 j7 }; i

 

+ E! K5 r4 ]4 f

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

+ s& H+ n" X) W

 

7 o* ?* C: k( L; P


 

4 \0 B0 Q$ M3 r. }/ u

& z8 ]& {( Z1 o! a$ y

 

! o+ Y8 J8 `* i* m

没注意有无天花。

( ~# m/ `" ]' m6 n5 Y

 

* J( n: I- f# T7 h& T2 ?

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

& F* Y. u, a: \* I$ w. k0 u

 

0 k( Y8 K' T# Y l; R

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

2 l$ k+ e7 L& w) W! ?0 G0 X

 

* T. A2 J3 q5 P. c# G7 Q6 {

 

' C% X1 O9 _* Q V


 

3 p$ ^" }! Z. K

4 j& w3 p% B+ ~8 X' h! B/ g

 

0 [; D9 P4 P3 @8 q

 

# N, p4 ~0 o5 j+ B9 l

当其时，惠陵在修缮。

, z4 _9 I+ |" P% i. c

 

. ]$ C1 ^4 C i; R6 [

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

3 Z- {& v. W) `) |& p5 p4 S

 

# S5 V7 s3 \4 F8 {7 g

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

+ K; }8 ^* [2 X; b' a. l

 

& Z; a* I( @) c r" c* |

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

* ]+ x, u* u2 j0 m1 E' s5 H" v

 

4 M* l6 v; ]5 V9 y

一般都是在天花板下安装匾额啊

8 O& B) l L! J. F3 r

 

3 u. K, ^/ V& z- z! P s) o

 

& g& j# ` K3 c3 t

# S. V1 z# K2 x" n! U- q$ P



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

a5 A0 }7 Y7 ]$ r

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

5 k0 i: i& _* W6 ?

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

* [$ m0 X: P2 t! {$ T4 H6 v

 

! j0 ~$ S4 ^8 v, Q1 g @& w {

下图：隆恩门示意，

/ u! _. w2 h' P! D# \, V) U

紫色：如按照养性门安装天花后位置

M4 V7 ~, s2 m) L2 M3 k

橙色：现在隆恩门的天花位置

3 a, e$ c& \) X- q2 _

红色：华带牌

6 a5 A" W7 y+ u/ V4 C+ {4 a

绿色：门簪

! R6 q* t. A. {' i+ ]! S


7 Q8 H% R* T- B/ b/ A% R

 

! \+ Q/ U8 T$ C7 [) E) |

下图：养性门示意，

! B) K9 w: ]9 f+ V+ I# k

紫色：天花位置

h0 H- e3 m" |& J2 V" Z; }) G+ o

红色：华带牌

* d0 ]6 W" }& s3 W- @2 t) \

绿色：门簪

3 Q8 M ]- R5 ~4 I! d/ |( R



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

+ D* t, N* Z8 Q! [) _% o

 

# {' K. R. p5 o/ y3 l/ d

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

) q/ q( w7 o4 h" U0 m

8 K8 A5 G4 E0 |6 b0 _/ o1 Y

 

2 T/ K# n; [) G5 y$ [+ H+ c

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

4 L: w# ?* P% {2 | z

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# w$ y: t; s; w7 B! ^

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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