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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

0 }: {8 T- m$ F9 q: L# }

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

. Z$ c9 h' g6 T E! L

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

0 H/ P0 {5 V+ W6 z) E# S1 B& V

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

2 a( x/ _5 ^5 `5 F0 f7 w

    请各位大师给说说吧

8 j( ]) i' w7 h; f& l0 w: X) Q* Q# _

 

D5 ~5 e2 h* O. U3 s

 

. l- ^0 n- t1 u8 n8 w

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

' J' n" _+ S2 c+ T

 

( h; Y! z" k# z8 y

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

2 b% i9 Q: ~% i

 

: V% W8 A' v+ U4 @9 G) S* d


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

+ A/ [3 f- ^5 ^5 P

 

y2 H9 K3 }9 H! Y5 y' s+ n! P

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
' D/ w8 o3 n- I0 c7 y* @! H4 e

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

% H3 \* J0 X: D

 

, r. o7 Q1 d( a. w) l+ q4 A( l

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

, g7 G" x' g; V5 L9 z, `


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

3 o2 z. d- X5 g' F! x, }

是皇陵。

( D" _ `) l1 O6 h' A) L" M& \7 w

 

' [1 w3 w2 }: m9 p" G, i, D8 p

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

8 w) A( H9 S. i: `/ |

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# V* t9 Q, M8 [! B6 o

 

% j1 Z/ v; a) ^: A* t6 W p4 P8 k5 {

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

* s i9 v4 m; x. E4 D- [3 _

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

; m# D0 o7 ^4 |, e# A l. J: Z; w' {

 

4 Y& k- N$ b H" B7 \

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

6 ]; T! e; H, B( }# H: U, R% k' Q* r

 

% V* q/ k' m) P( V& p

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

2 X( S. W4 c- N2 ?0 i \8 @

 

% c* G/ i5 E y4 g3 J' e# n7 p" R

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

]6 I/ x; u) W

   

/ _6 R% {1 e8 d6 O& I

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
7 ^+ @, \, M# `3 P* N4 N2 n, i

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

, r* l$ |+ V7 v; c2 [; |3 A

是皇陵。

+ k+ L. S! T2 C6 l& q

 

+ Y: `, X7 [5 c2 [* q" b' M \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

/ i$ u5 m$ k, v) h i

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

3 `3 z4 U0 Q; @/ ^3 j# c" B x

 

: N2 D' x7 p5 {, ]

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

2 J; K& Q3 t- x

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) y6 X4 S$ L ]9 t& b# ]$ D7 D9 Z

 

. `* e6 N+ }" ?0 x. E% K

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

: `9 ]# {6 r0 u5 p) m

 

v$ @' ~3 o/ e0 |3 y& V

 

( F2 m) L/ Z% _5 p) P, [* P

对于天花我不懂。

( Q* z" }3 \* C! e: P. f" h9 |3 ]

 

* G+ h- k) B0 g3 p8 _ _% M4 r

只向各位提供图片。

: R6 L! G! @$ c# M0 @; L0 S, {

 

/ X1 d4 Y2 _% w/ g. E% o) N6 v7 ^! l

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

; _% q3 n% A z `

 

' D0 [0 x1 n3 z' F: [& A

都是原创。

* G6 j. y4 u" J

 

4 M+ g' w* c% ?; ~$ j

 

, \9 _- V- V a+ Y

 

- W7 x/ p8 z o% v% y* h

 

' J" I% F0 _2 e; a0 P& H

3 h0 |# f3 I$ R/ z! _2 j

 

2 w7 ]& J5 ]( M

门无存，匾亦无啦。

8 `6 Q" @: a- q- v5 U

 

: X- x& o" F2 C9 [$ W0 v


 

) Q3 S5 h( ~& G1 B

+ i' [0 ^8 u5 Q7 l8 c ~- ^; K

 

6 J( i% q5 P9 ~& a! s


 

# a% ?' {4 ]) t% H% f1 [

6 N' z+ X# s! x+ V# s9 r' s/ D3 E) m

 

. z9 y& s7 y8 ?3 E; M, u2 T/ H

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

" I( O- B* c V9 B

 

0 K. K! F8 N$ t) H

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

0 i) d+ Z+ e( c

 

8 G6 c. i4 m ]! l. U. F

 

A6 h3 [ U3 l1 q


 

/ s8 O3 [3 j' O

% s9 z( G+ X4 Q: T" }, }

 

3 W2 W& M; p5 t! A


 

9 [/ b& K2 z2 i+ d8 i

6 L! X U8 a H+ I3 Z. C, Q

 

9 p) c. V3 f2 ]3 t6 c

 

) I: ^% H& u5 m9 _


1 _7 d- `1 q4 P; M8 P8 I6 A

 

2 O4 k" u: P2 G6 y, P6 M* i3 y

 

9 |1 \& j+ r( O, u

关于两座定东陵：

* Y* o# G+ U& @% F( E! e

 

8 h/ V+ R7 L9 `, D% {4 V


 

& P3 L$ m* p: e/ }, c) j

8 B# V9 _5 }, }/ t

 

" Y+ B8 F9 a8 q- E2 h, E% G

 

- P y$ m' l* j

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

# P/ [: O+ y3 M f& L7 \

 

- W3 g* S3 n4 z3 T& v* B

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

* {( \& B4 P4 E8 X# L5 ^4 F

 

8 [7 O4 v3 W1 F& d/ R/ {


 

! O- h. h+ R4 b8 e2 B% f3 x

z/ V4 D4 j4 d: J A

 

# D5 N* S) \' `8 A

没注意有无天花。

6 P& v. K. E0 |3 L8 H

 

2 x4 @6 q0 V8 U+ M6 D3 x1 U2 J

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

0 T5 `/ f5 V1 Z! |& H

 

7 |; i+ s, [4 j# D( s

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

( P* m" g8 A4 u7 B+ L: z

 

9 S1 s0 P T1 j1 ?

 

* B2 S* O6 y4 d" W* h


 

; W! F# m- a5 r; U7 C

# Z; y% U2 B2 {- R2 ~6 |! [

 

, a- C/ I8 Q& L l

 

, Z. ^- G0 w9 W" S

当其时，惠陵在修缮。

: g2 U. X+ m7 J! M

 

0 F1 z; j, a" }9 }1 t

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

$ o+ m) G1 C9 k z* ]

 

! g+ t! v+ M6 M8 Y& U) O

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

; j; ]! J" V6 J$ D9 K5 d. `, n9 ]

 

: T5 ?* W+ S' u# U5 v) X

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

9 b( B4 B' j0 t. Z

 

& m9 C% N3 p0 I; k+ }! Z

一般都是在天花板下安装匾额啊

7 C) G- q0 {1 }5 b4 ~

 

0 z' }4 K- T6 h& V4 Q" A8 X0 S Z

 

; D$ I2 P( }$ x8 I( R

- j& _" A! A; o ] T



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

/ n8 u1 _0 p& i" F) e- @8 i

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

! J+ O" q! C: ]: y6 q

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

- Q7 t3 D2 \3 M# _( ~$ ]

 

2 b6 j! _5 N8 X

下图：隆恩门示意，

" q4 [, m0 L( t" ?5 S

紫色：如按照养性门安装天花后位置

% f5 y% ~# @4 E% S

橙色：现在隆恩门的天花位置

$ r& A) q' S- r6 J. r

红色：华带牌

0 v1 S" v0 v- v5 u* z

绿色：门簪

7 }$ @! X# ]6 ~: u4 ?1 a+ I B


2 s, n- N3 @( ^0 K5 \

 

: q% Q( A) \- W, M) `

下图：养性门示意，

: C \) r4 Z( e* b4 q

紫色：天花位置

' j3 a1 o$ N3 A3 q& `: @ _" C( b

红色：华带牌

1 H+ n: t; S4 e7 R5 i

绿色：门簪

+ i9 D5 a3 e8 C& D* s



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

: k. V' X- W: T& r

 

! b1 p& |, k c3 ~

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

, x' T. r8 B% Z- {7 P

$ u4 k! t9 N4 x* \) R

 

0 T* ~+ A& g! |9 M8 ^" |( k

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

+ @1 o+ c+ Q& K. z5 o+ N3 d

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

' o6 _2 g7 f1 I# E/ ]1 N$ n9 j3 ^

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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