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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

, t0 T" x5 r! M) c+ y

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

$ T2 u' o, j$ W

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

* W7 B P4 l- w0 l

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

2 X A" q# Q- n: b+ u

    请各位大师给说说吧

9 K+ ]! G5 S& x1 {: s' d

 

% f0 G. [) l9 \5 Z

 

5 P& r; I$ L+ z/ B9 l

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

& i8 }6 g2 |/ J6 p

 

/ `2 y- [4 m. X

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

0 j2 f) k* w) @% P3 V

 

. g/ C4 s6 N2 X5 r t


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

3 C7 W! o* G& @" q! b) A

 

: W! b/ ?; F7 B5 O

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
% @7 W7 W; L5 t/ ]) ?

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

' x O9 j) o* `' S! l

 

0 L, `# j6 `5 k: e" P# |

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

+ T/ G8 F8 r' D1 B


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

! l6 X( L" F0 ]2 a

是皇陵。

5 Q, f8 y) b J# @4 J* p& {* Y

 

7 F3 e8 N: V2 S; b; a$ d

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

9 q w3 m) n1 ^" N! [8 m

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

) n* m% Q" Q+ K0 J

 

+ u+ X+ g* g0 _- v

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

, }9 g! T! f% I8 Y8 e8 v

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

2 p. q6 w; ^/ A6 K+ p: V: g# m

 

8 `: j ?9 n& V$ ]6 X$ p

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

0 D5 v) @. L1 x& P, h7 O/ g

 

; e k0 G+ f9 E

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

; c9 [4 |3 B( i6 N

 

3 U7 m$ u8 @* M9 s4 O# g# ^+ I& L

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

9 y) y5 ]- G A- P6 T

   

. u1 r1 B1 g( |, g. Y

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
7 r8 m" {- b, t) i; p$ p9 i- u# b

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

/ `- Z7 @2 i( {! ?' Q! `8 C4 _% b8 S

是皇陵。

4 Y8 x) k1 I8 ~' n6 {

 

3 X/ `' M0 z( t2 ~

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

5 U1 S8 t @/ d: R0 |

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

8 ?5 q2 Y3 ?% ]: J+ ~+ M* ^3 k

 

3 |& b0 P. }# A% \) v1 G& ^- R

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

/ q" {% Q: }* K

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

9 a! Z {5 [. Z

 

, J9 g! N. L$ x6 z- g$ v5 d/ _/ L

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

" _3 R( Q- |7 ~ z6 {! t

 

R( |" N; I0 O/ ] B' l2 f

 

8 Y8 E2 p x* j8 T) h

对于天花我不懂。

! e! E7 j! N/ c# }6 r( o

 

$ @* J8 f g1 I) o+ A

只向各位提供图片。

/ g/ Q& E& m4 D0 p. K

 

' T9 K& d3 w, H7 E. f

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

) r7 [" g2 C# V6 A, ?" c

 

$ X* S4 m) C6 v( j

都是原创。

0 Q: ]6 ]( I' c! \

 

, }1 F1 h1 E, G- I8 f4 @

 

: Y* f; H% O2 L9 q* P

 

. O7 w* k. `3 J3 ]8 b o, v+ U) W

 

l' @/ _& J' V- w, |: o2 ^4 E

6 ]0 r, k# ^+ S" W

 

K- }- u7 o4 D

门无存，匾亦无啦。

: X0 Q% G% i7 _2 [" ?7 d8 d

 

3 S# U& e0 a4 g0 I: {) V* ?


 

: b' U* I6 w# p' G& r# K- t

: r8 l4 @3 @. `4 N4 d2 o. z+ R

 

8 l. R+ v# N" j& D) ^: m


 

9 B w1 _- v% K1 Z0 `" [

- W3 t5 Q4 X6 I

 

. N& B7 ~3 C5 N1 m

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

* H0 r. r1 C* z H0 S2 \ S

 

3 ~9 D9 o2 I7 [9 Q* `( [: A7 C

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

" L# G$ ~! @6 W8 F o: H

 

/ O+ F$ I: m& {3 J, D2 p+ U

 

! P4 v1 U( a2 b: C


 

* B9 v; ^$ m* E. @ }- f( Q& B

' t% P4 y1 b- l7 a

 

! F- r8 C( Z5 }


 

% ?' L1 H, R2 K

1 A; u( j* {& s

 

" H1 s3 I+ c: Z1 E. E8 i$ F

 

- s' ?( o- a/ r5 F. V


9 ]& H7 i+ A/ ^# X" e

 

2 C! F" F/ w% f

 

) f; g5 a0 T0 ?/ j- L4 n; Y0 {

关于两座定东陵：

7 n3 K( d0 y% j8 G; b& s

 

1 H* ?* u8 @1 W' _


 

2 P. Z. }$ u- d$ {* _

2 v5 r+ P( e1 @& B, d* N

 

; {5 q) E& }: s) ^! T

 

8 U0 _# s! s8 ?

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

/ v4 t( o1 ~/ ~6 @8 S

 

8 U" j. I) m) D( _0 y7 O; e

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

' X& Z& E- M) O* h) @ c( R3 E+ J

 

1 {7 {" q" q0 @1 c


 

h1 }$ Z& S* x5 e" D4 w8 A+ f

9 ^( ?0 [- I w# _! m3 h

 

x9 e7 y# Q$ Z7 N- v

没注意有无天花。

: n( {% t. p- _- Q, i

 

0 Z; w& P2 U' b0 Y; d. Y

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

1 R; ]. g3 X3 ~1 q% r$ E4 z0 |

 

6 I5 N+ m! l' X' |

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

' g3 t4 \0 ^' L; @2 p4 [

 

. H7 r4 p9 m: r" V% q. H: B0 O

 

2 F1 f3 _- N# M) G' G


 

2 n2 U1 X$ s' ^

" N6 t+ [* J" V" Y- A

 

% e% {* K* C0 I

 

t: V+ O4 m% N( f$ v) c; x

当其时，惠陵在修缮。

' |; G4 }0 C/ M: H7 X2 o

 

4 V% E4 b4 ]6 ^6 I

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

+ R) ^9 s6 y* N8 }

 

3 M( V' C0 r J2 O; k) O

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

# o: V- ~9 H* V5 w9 ]

 

- x$ H- E y$ F/ u1 n8 Z2 E+ {

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

. |, u1 ~/ Y1 b7 G

 

' H2 Z* G) _5 ], @: g" o

一般都是在天花板下安装匾额啊

# V5 L. y$ a7 r

 

$ U9 m( N a/ E7 V* @% k

 

1 x7 H3 w8 X/ B

7 v7 N& X2 g) h5 D



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

8 K0 ?6 L2 m N& a

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

& `2 P4 p4 @% x+ l

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

" S) [. X9 d+ h& U9 R& g

 

) R# [( r; S/ j0 o! i1 x6 \! A

下图：隆恩门示意，

; d$ y- j1 k2 P1 X, b. L

紫色：如按照养性门安装天花后位置

r5 h( F. {; H/ H% b- {$ H

橙色：现在隆恩门的天花位置

2 |3 x7 E/ ^5 x; s

红色：华带牌

6 v' a" |9 }; k# w% j" }+ @% ?7 v

绿色：门簪

C) W9 B6 R' c4 V" P: g


5 q0 w0 X( Z( e9 g! a a7 d8 i

 

5 P2 C% P% G: q

下图：养性门示意，

0 U; r4 I% R% j: A) l: ^2 |* x

紫色：天花位置

1 p/ t* c" ^3 S0 d j1 v. n. d

红色：华带牌

3 _7 p. m/ M9 @ O* W! ?

绿色：门簪

+ {9 }: U" C& W3 B



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

/ ~! ^2 y2 I7 k& T) P* G

 

' b; D9 p% i! t( @% P [; P

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

% I" l: Q9 t! V7 Q# }5 i

7 G: M% \% r6 ~: Q( h+ v

 

' U8 R! ? c9 @5 ]1 T5 e! g- {

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

/ H: e( @' g2 V8 o( N

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

0 X- N. w. V3 @: m0 U

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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