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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

, V$ B# R* m/ G% D8 v* M

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 z5 }: Y2 T4 g# t% M7 N6 p; G

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

5 t1 h6 q" }8 [1 e( `2 }

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

`8 b/ G- l0 [3 B, b8 a

    请各位大师给说说吧

9 q! l4 B0 Y5 \$ ]3 G% N. q

 

. ^; U! t+ N2 O. k1 ~* A, v

 

4 h6 i" I. m+ ~1 T+ W7 F/ J' C$ t O. t

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

. E) }) w: F3 U1 G% |8 i* }4 ?& h6 @3 e0 g

 

0 ], _) Z( X! K/ ~7 g6 E I* ^0 q

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

, e. l/ U, o! m9 `5 j

 

% d$ t! C/ x5 B* B


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

" n7 [4 {: A- E S& c. t# ~. ~# q

 

; G1 |6 A0 d* j$ N* S

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
' K& H) Q+ ]4 b- a0 @4 K

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

4 |" a" T/ f# Y

 

+ @& C8 E9 W5 B- R' @9 Y

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

: S5 h4 i8 o% P) g. X* [. s


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

, c# y) p( b; X& @) e5 M' c$ z

是皇陵。

" E, Y; r' n% N0 D/ A+ m, A

 

; c, f( P( w. c& P* H

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

- F) D) N; V' }5 E

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# N2 f c/ k* U, K

 

- H& w; b2 _* k6 I" X. V0 C: P

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

5 v+ c" D0 y7 E- R8 j) T* J

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

* F" u7 e2 p0 E$ s) B1 i

 

, a( n% `7 @# b- t2 ?- w1 V5 l2 x

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

) A6 P, B) O% `0 k7 }+ h E5 G

 

) ]: H% D: D* Z) R* }4 ^

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

& C. A6 u& i8 C7 X5 R5 t

 

6 j* T! G! m/ E/ K2 Y/ c# D

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

9 f9 h* s1 o2 N8 t" Z; @& G

   

1 x" h9 D+ M- `# N, q

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
. g0 Z2 U9 x7 c# T$ d9 _

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

( ?/ O4 [1 e& \& f+ }+ ]# G

是皇陵。

5 X2 j$ \2 |7 a2 W0 v/ C! H

 

2 u5 {2 v8 j! P' }! {; t, E- @4 \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

5 J n1 T9 i. m6 D( D

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

6 a4 V8 T7 {7 X

 

' E5 L+ L9 ^& \1 X9 x4 i

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

' C6 h# ^1 Z1 L9 K4 Y3 W

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

- [- o7 M/ A3 @

 

' i; _4 u% ~4 \; J9 _) |% i

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

7 Q0 C2 N; @3 x9 q( {! O

 

4 ~' H+ ^ Y+ P. H/ l+ `

 

6 f; l+ X' f% d( D+ h

对于天花我不懂。

( |5 a" E3 y1 n

 

4 G' Y0 A, P& v, A9 @, \, A$ N

只向各位提供图片。

' O' b" r8 g; ~6 {& t2 E& l

 

( X% O* T0 [0 ?" |$ l8 f# ^4 G

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

) R! [! y2 \' l' }

 

5 B# Y+ K$ A6 i( F

都是原创。

- z. p! O1 x) L2 e! g0 ?0 u

 

3 @3 X/ Q& s5 g- j$ L9 Y

 

: K4 {0 a6 [& a1 o- R+ a

 

$ ?+ F* A; w% K, D9 a/ |

 

+ K% F! G* z1 r% p, o" [

: h, J, x+ A, H- f# E

 

+ l/ s7 c- W9 v+ P. T3 ~

门无存，匾亦无啦。

2 Y3 }1 @. F9 e3 j* j# ?6 k; L

 

) F0 a: ~( ^ v8 J: F


 

4 Y$ i3 _8 U6 K/ u. t/ j, H

( q* O$ {" ?/ ^; b3 r

 

" C; a" n. I4 B# h s. z


 

U$ i' {6 l+ Z- j1 {; e6 ^

* r* D, O' _) I# X

 

. \2 g7 }- g# z) r% V: |

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

0 b: l+ e# }+ h9 t: Z

 

Y4 B) G5 z; ~0 @' U! o

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

7 K$ ^+ Y- c2 |( _8 N

 

/ G8 G. o; v4 j: s2 Y

 

. N, J H" l4 `( {4 n8 r% q


 

/ m2 o* l' P) s }

, N K& A& d4 O& ~7 s5 z! P# d

 

3 p5 X. n) \7 [0 G; Z& X! O$ D


 

' P0 L! d/ B" R; [+ h6 D) v! |

- W, O2 J C) u6 t& j( [; ?: {

 

6 g7 ]: w+ i9 @7 c* a5 E) E3 x

 

4 n1 e" T9 N/ y; t" \0 p- `


% m+ T8 z) K3 `; q8 r5 b) V; n

 

5 q$ p7 G a/ a' H$ U# P

 

8 }0 r# h1 u% |2 e- {2 e

关于两座定东陵：

4 N2 o, o4 j1 q& O

 

% q( S7 @7 w, A- S% x


 

, J& m6 J" f; i: c) q

- C4 v: `* ~( E, h

 

. q7 e- G6 H$ {* n$ b4 i* w5 s; U

 

7 \0 } L; N6 z) k* o3 U; a0 q5 O2 j

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

# J; k- r- ]2 x* D& u

 

9 R' o5 }1 L9 O% _) D

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

3 L2 `9 L, V% L6 O+ b/ a

 

* @5 Y1 L* K! i7 @+ Y3 Q# G- g


 

# F. u! }5 d7 e5 o" L4 D% j2 A

1 c! U6 ~: {) v T

 

3 R. c: k$ ?9 i/ N( _4 w; b/ b! e! K

没注意有无天花。

$ P+ p% B* \" G& \2 D4 ~

 

a: z1 q! n* B0 v" ^8 S2 o

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

" [4 |3 T/ c1 i: p

 

. B0 G$ s: [" f8 z+ f3 v& f' M

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

7 h% \5 R; p9 z* E, o& I

 

' {, V2 m$ v2 `7 j9 \2 z3 g( v, ~

 

" z8 |) C, k! l


 

' v( J% l3 o7 Q. G7 Q- n. ]

, |) Q, j3 Y, T; T) u' f& \6 u* y3 E- Y* U

 

. t* W3 C/ ~6 A' B7 G

 

% y; N- W' J4 o% C4 ?

当其时，惠陵在修缮。

" a, J' ?3 C: T& ^; _2 Y: c/ u

 

0 w, @/ I" c" V+ M

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

7 o% V: C. Z6 C

 

/ O& C3 k. d8 W" [, V4 N5 U+ `

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

# |7 r0 w# w8 n I3 n. u

 

9 [( g2 c8 k- p$ K6 a+ d: i ?, l# r

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

' e% l% l; U5 |' F- ~+ D# D* t, q

 

, f0 @( D. S" d' W6 K+ E

一般都是在天花板下安装匾额啊

4 j2 P& d5 ^1 U7 D, ~: u4 ^

 

5 @; C- g: K: H/ ]* v. W

 

; d P {) q, x( }6 o! R

( Y! x5 M0 I# ]( S0 A) @' y$ Q



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

9 M+ r7 N! f( ]+ A5 W5 f

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

. N5 ?; |6 M- t9 `* g+ J$ `

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

: N9 F1 C+ r" m! J

 

1 r6 J8 U! v# E1 y5 b

下图：隆恩门示意，

) B$ q$ |! ?/ @- S9 _1 c: [6 b- r

紫色：如按照养性门安装天花后位置

5 n( |3 [, E$ y9 @) _% K3 H1 E

橙色：现在隆恩门的天花位置

9 v6 R5 k* d W5 b! }

红色：华带牌

! H; s1 ~- [: E* s3 {4 Q& |9 \3 l

绿色：门簪

; {! B" J0 V8 x' q5 Q9 c# q


$ t% I+ m, N" T1 n* M6 W R3 K# Q

 

0 Q, F6 s, F) |3 `1 Z- m6 v. h# j$ X

下图：养性门示意，

) q/ N% o0 i) t/ p" f

紫色：天花位置

' Z1 P" T; i% v$ J5 _" q8 G I5 K% {

红色：华带牌

+ n8 E, J {- S8 s! o

绿色：门簪

/ ^4 Y. ]8 m# I/ r) M* e v8 B



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

$ K) P- O; W% o; w: o

 

4 K' H6 j7 ~) B5 l0 c* Q4 G

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

* V5 ?$ }: h! d; ]0 [

1 I- w' ` h9 l) W8 Y

 

$ s* a" c' ~8 s& `+ `7 N# R

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

7 G' z: l7 ]- I! F2 g

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

: p& }/ B* U5 k; p7 |

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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