谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？-考证-服务器里的北京 - 老北京网

lujibing2004 发表于 2010-1-29 20:51:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012920504014134.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 这应该是东四北牌楼

lujibing2004 发表于 2010-1-29 20:46:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201012920431433647.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。

析津志 发表于 2010-1-30 00:51:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/20101300511675344.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?

黑龙发表于 2010-1-30 00:23:00

后两张明显是西四；有转角楼
 
想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的
 
可以确认防火楼是在西四的东南
 
我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

lujibing2004 发表于 2010-1-30 13:17:00

<table cellspacing="0" cellpadding="2" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<table width="100%">
<tbody>
<tr>
<td valign="top" width="82"></td>
<td>旧时北京的“望火楼”   </td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>
<table class="tableborder" cellspacing="1" cellpadding="2" width="100%" align="center" bgcolor="#ffffff">
<tbody>
<tr bgcolor="#f5f5f5" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132"></td>
<td style="WORD-BREAK: break-all"></td></tr>
<tr bgcolor="#ffffff" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132"></td>
<td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onclick="UrlBrief('王进良','作者')">王进良</a>;</td></tr>
<tr bgcolor="#f5f5f5" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132"></td>
<td style="WORD-BREAK: break-all"><a href="http://acad.cnki.net/kns55/oldNavi/Bridge.aspx?LinkType=BaseLink&DBCode=cjfd&TableName=cjfdbaseinfo&Field=BaseID&Value=YFYK&NaviLink=%e7%94%98%e8%82%83%e6%b6%88%e9%98%b2" target="_blank">甘肃消防</a> , <a href="http://acad.cnki.net/kns55/oldNavi/Bridge.aspx?LinkType=BaseLink&DBCode=cjfd&TableName=cjfdbaseinfo&Field=BaseID&Value=YFYK&NaviLink=%e7%94%98%e8%82%83%e6%b6%88%e9%98%b2" target="_blank">[英文刊名]</a>, <a href="mailto:YFYK@chinajournal.net.cn">编辑部邮箱</a> <a href="http://acad.cnki.net/kns55/oldNavi/Bridge.aspx?LinkType=IssueLink&DBCode=cjfd&TableName=cjfdyearinfo&Field=BaseID*year*issue&Value=YFYK*1999*08&NaviLink=%e7%94%98%e8%82%83%e6%b6%88%e9%98%b2" target="_blank">1999年 08期</a>  </td></tr>
<tr bgcolor="#ffffff" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132"></td>
<td style="WORD-BREAK: break-all"></td></tr>
<tr bgcolor="#f5f5f5" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132">【摘要】</td>
<td style="WORD-BREAK: break-all"><正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆</td></tr>
<tr bgcolor="#ffffff" height="26">
<td style="WORD-BREAK: break-all" width="132">【DOI】</td>
<td style="WORD-BREAK: break-all">CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054</td></tr></tbody></table>

lujibing2004 发表于 2010-1-30 13:19:00

<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆

北京中轴线 发表于 2010-1-30 21:37:00

这里有一张东四牌楼的照片。
这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013021332158325.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2010-1-30 19:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言： <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆 </div>
“第二台在东四牌楼神路街........”
 
此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。
 
 
 
东四牌楼迤西有神路街：
 
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013019482878395.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

taiyechi 发表于 2010-2-1 13:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102111162858560.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102111162858560.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> 那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？ </div>
也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：
 
北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）
引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html</a>

黑龙发表于 2010-2-1 11:48:00

lujibing2004 发表于 2010-2-1 11:03:00

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？
不对吧，是相反吧？

lujibing2004 发表于 2010-2-1 11:04:00

可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？

lujibing2004 发表于 2010-2-1 11:17:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102111162858560.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？

lujibing2004 发表于 2010-1-31 21:54:00

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为
1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？
2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？
3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

黑龙发表于 2010-1-31 22:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言： 
<img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013021332158325.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013021332158325.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

黑龙发表于 2010-1-31 22:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言： 
这里有一张东四牌楼的照片。
这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。
 <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-1/201013021332158325.jpg" target="_blank"></a> </div>
我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。
需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的
许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，
确切的存在时间可能比推测还要短，
所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

kuma 发表于 2010-2-2 21:32:00

甘博照片中的西四牌楼<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102221321626786.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-2/20102221321619329.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

飞哥发表于 2010-2-2 21:50:00

最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。

kuma 发表于 2010-2-3 09:51:00

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

黑龙发表于 2010-2-3 12:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言： 最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。 </div>
哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

古城新雨 发表于 2011-3-30 11:29:00

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，
这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

zhaohq 发表于 2011-3-30 11:59:00

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。
 
常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。
 
确认“西四”牌楼有绝窍：
 
1.西四转角楼。
 
2.西四望火楼。
 
以下四图都是“西四”牌楼：
 
 
 
 
 
 
确认“东四”牌楼也有绝窍：
 
用排除法
 
1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。
 
2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。
 
3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。
 
 
 
以下四张疑似“东四”牌楼：
 
 
 
 
一人之言。
 
请各位拍砖！

aidushu 发表于 2011-4-21 09:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言： 
东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。
 
常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。
 
确认“西四”牌楼有绝窍：
 
1.西四转角楼。
 
2.西四望火楼。
 
 
确认“东四”牌楼也有绝窍：
 
用排除法
 
1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。
 
2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。
 
3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。
 
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201133011542037297.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201133011542037297.jpg" border="0"/></a>
 
 
一人之言。
 
请各位拍砖！ </div>
文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。
但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]

zhaohq 发表于 2011-4-21 10:26:00

50楼帖图222.基本可确认是东四牌楼。
 
50楼帖图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。
 
则图221.远处城楼是朝阳门。
 
 
50楼帖图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。
 
 
 
 
1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。
 
也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？
 
我只是瞎猜的。呵呵！
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]

aidushu 发表于 2011-4-21 10:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言： 
 
也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？
 
我只是瞎猜的。呵呵！
 
 
 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]</div></div>
应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

zhaohq 发表于 2011-4-21 10:43:00

同意！

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