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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

: h8 {/ N( b- ^% m0 V* H% B0 ]* q

 

- @9 P+ x- k i) l6 y2 O

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

3 M0 N# k! w/ ^* A, p3 M9 Y \

 

0 l1 W! Z0 c0 \% N. W) b6 P

可以确认防火楼是在西四的东南

+ W. b& i2 n/ Y* `8 X3 p( {# P

 

8 J0 A; i! F7 d8 r

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
; ^, `7 A- P( P; G* w) n+ h$ g ]# j( Q1 l n: m: |' b9 e. M: e2 `* o. O8 {) Z
" G/ m, ?* P: [$ w& Y. g8 \/ K( Q. j2 C0 P: [: h7 o4 A, p% u$ d; }0 V6 h+ l; \ V8 G2 n F8 Y! X) B) O4 ]9 P) |2 M; p2 {, [" P, ]' ^# J, |5 k/ z/ `5 q
旧时北京的“望火楼”  
* j: l9 g4 M+ s' o7 ~ e$ H3 E- J% x* f& M' j. ?2 ~* P7 N9 H% K3 T3 {5 N* I, u& v: v6 b9 r' M& C# y- y$ C. a! x, x( L$ p4 h% |) d; N$ H3 A( W. z# c) g \* l$ o- @( l, @1 ]5 e/ j5 U7 I0 _1 M7 u- L0 m% m, F+ y' ]5 X+ X) h1 u: U2 k9 h, r# y* u& _: f' b1 n; L" X/ R$ \3 m2 ?6 _9 G$ ]+ I( R2 h# ~% \4 ~/ g8 @ R5 }9 ~) i( K! a/ n8 b2 {6 m( Y! g; \% B1 G+ x$ Z0 N2 a& f2 }3 E4 M& u) Z0 ]( f" Y6 \! f% J( ?7 s- C3 x; s, \& T: ^3 o4 L, D# {, |. o' N: r" P2 Z1 V* ^- g% G( `
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

) m3 W/ L4 O6 r E: H/ R

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 H) }! ~/ K4 b$ T, X8 c


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
# U! _/ ~+ K/ i

“第二台在东四牌楼神路街........”

9 g, U3 W% J# `0 D* w& J

 

4 g+ F& v) X- T7 N/ i/ e

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

$ s$ N, y2 W: T X5 i) R

 

6 G$ H# w' Y& k

 

* T7 [6 H+ b; Q6 q

 

' U7 M2 T4 v! o |

东四牌楼迤西有神路街：

& S6 C( {/ V; G0 _

 

+ e, u- ?( o- J0 G0 q9 w

 

9 k8 q. }- a/ x


1 j0 f6 R* q, T; n2 }6 S

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

3 Y9 d3 a h2 R2 p; M

 

# N; C8 b/ t- Y# Z0 Z/ Z8 Q

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
* }; A, q' x# W& [6 r

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

/ T$ r- ]0 n* Y) \& |1 D

 

2 D2 K4 u @4 \% D" L) r

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

7 u( q& }0 ?( @' M) t3 g, H& p

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

$ }2 a0 _, S8 ^8 j7 x

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
7 O- B$ q; d# z9 y7 b; |

 

0 H) m# m% c @ B* Q$ g* K$ x0 s

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

/ F' h7 @# {# V1 m" R4 Y

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

+ g2 A6 L, U& p

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

4 k R) Z P d% ^, ?

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

5 x) N o% c5 [- z0 k8 y

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

}, |# [5 P7 ?3 l! h& Y$ ~! A" ^

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
/ K2 V, j% W& U" ^0 g2 b! @

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; y% \1 {0 D) `4 D/ Z7 a7 v5 H' e

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
2 w6 {7 A4 ? h+ U

这里有一张东四牌楼的照片。

/ I& N6 T4 I1 L1 e3 r1 P

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

6 j+ k, Z. k) p* m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

% C& f1 t# u4 F0 }7 ~

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

& m8 U. j& f0 E

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

* G' i! c% E3 a5 n$ o! e* m

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

3 G8 U5 T8 N+ b+ X3 c) L) K, i3 l

确切的存在时间可能比推测还要短，

; Q: G- m" Z7 \$ l2 w3 H- H

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

! d+ e5 K' E j

 

4 P2 Q; |1 h ~' v& U5 ^9 r. f5 n

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
' A" c" p/ B5 K6 Y9 }* j

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

* B# H( @- G" g7 k

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

6 [2 G3 z: }( f" R

 

$ V& ]) L: H a7 t$ l+ g5 }# S

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

/ h( N9 A6 z* E6 _

 

# \8 @# K8 k; ^5 a; @

确认“西四”牌楼有绝窍：

) ^4 k7 F) b4 g6 K% Z

 

" B( c" W5 ^" g3 V5 K

1.西四转角楼。

$ W3 j& ~* [/ `

 

- e, I1 a3 s5 s; g) G1 M

2.西四望火楼。

4 w# T5 u$ n6 i5 c

 

8 P8 C- y; l$ J5 n/ b

以下四图都是“西四”牌楼：

8 a$ _+ k4 Q; j% I& T, x* O: y

 

0 }! H/ }- L9 r- x

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

4 Z2 t2 `& m8 ]8 ~

 

9 T8 @5 c9 R0 t

 

( K/ ], W: I; N

 

: D" Y! M" E7 M! v6 L7 Q+ h6 o

 

) V2 _' a4 G1 m/ e( q

确认“东四”牌楼也有绝窍：

' d* u0 g/ j; n) {, K8 E" M

 

, p5 T) U$ [8 h. Y& g! h3 |( M

用排除法

( `, [4 X2 f# g9 l

 

5 Q6 q7 C4 z* u" Y. Y. n" p+ l

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

' K; W4 ~$ R8 j) A2 {, M

 

$ S5 i p+ h R, J

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

! [* f/ q8 Z( N5 Q9 Q8 c2 Z8 S$ P

 

0 ]. a$ Q0 V- U/ C" V: s- Q

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

. r! z" f- {$ B# O8 a2 a# f

 

6 I S7 G {, Y( d2 C/ J0 [

 

/ }) V' x$ z, e0 w/ O* e

 

6 t3 v" z5 E. y0 |- s# p

以下四张疑似“东四”牌楼：

& M: ?4 D2 l$ U4 w0 v; v

 

/ z V$ T, M$ g

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

% a3 d6 B8 I) J+ R

 

2 x/ M( p7 d: T" o* k

 

6 C0 b# g. P) _

一人之言。

' o- g; P% N) x: N% X+ Z

 

' Q( n0 Q3 p6 P% ?

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
2 H8 P' e2 _4 K z9 i6 X, O

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% j# \; M; i! Q; H' ?

 

/ [, \( D( a$ G! i5 K9 \

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

! w" V3 u9 ~* c; h& m/ b

 

0 ~, w( r: F8 r+ V' e: e' s2 `5 ~' T

确认“西四”牌楼有绝窍：

- ]) e, N5 d/ R- G0 ]

 

4 h& B6 t/ L, P0 q7 d0 O' |, |$ c

1.西四转角楼。

/ ~. t- G; G$ }* c( ?9 R* S

 

; i2 B: _/ ?4 }( Q9 P/ Z) d

2.西四望火楼。

) N, w, s/ u' _) ]% T' M

 

7 S3 U' [1 u- D/ T

 

5 v* r0 r+ f1 n

确认“东四”牌楼也有绝窍：

) \( a0 O t& L0 C, W6 k+ ~0 M

 

) P' b. h% k: e- j$ c

用排除法

' ?6 [# R5 _) I _

 

5 G5 [/ F- ]% }& x( z3 ?) _- q

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

: L) Y& H$ H, H) ~# \1 S9 e r

 

" ]* \/ n9 d% L% n. }. ]/ Z

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

' E+ O; O3 F) L* s3 M2 V4 H

 

& X8 A' G3 l" N5 Q j8 c( \3 i. w. F* M

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

0 N6 E. c# P. c$ i

 

2 j. S: o) e% D, X+ T7 R: \

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 X4 \5 h7 L6 }0 p

 

' ]4 P+ C7 W0 T* J

 

$ k8 x: M. E! Z# h$ b0 l/ g

一人之言。

/ R, ?" ~. y; J; w* T1 q7 E

 

- C0 a8 i5 u h8 \% S

请各位拍砖！

. U- Q: R6 B) O5 |% P

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

8 J4 j; \! |7 R* `5 j

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

0 R+ k# J2 k: N2 |, |# \# |
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

+ c4 O; @* {$ K+ M

 

6 z& @+ z6 ]4 b* k- ?

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

+ [& \; D- N/ i9 f/ I) _

 

" w% u: v5 f( g" n7 @

则图221.远处城楼是朝阳门。

) A5 P2 w; e4 }* y2 ^1 t

 

7 |1 u8 T4 K( o1 c( u

 

3 i+ t1 g& m* R# o3 l% g

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

- N. F) x* j# A( g

 

) S" i! @ q6 a# O5 A+ Q

 

/ j; G, D: Z* h' k N

 

% v. X4 O4 a+ G' H* Z

 

9 E$ [( z% ]" j" q3 m. r

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

+ T# n4 S9 J* D* V% @3 b( `

 

3 L' b: N: g( k! ]0 m

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

; `$ U0 a. s* p* n6 Y7 ^

 

4 Y# p+ H) J3 d$ z3 k, J2 i7 p

我只是瞎猜的。呵呵！

- R" p J. _' U2 e5 ?

 

3 v8 i4 |8 b7 u

 

: J2 c) _" i P5 ]% ?2 X. x2 G% h3 f

 

9 p7 l8 I5 Z, H5 O x
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
9 p% @5 {! X! {* _, z

 

" L9 T' J! X3 R+ Z

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

6 d0 E) s. o9 u, Z+ L

 

( P( p I" A) U" A; O' c

我只是瞎猜的。呵呵！

7 {: @% ]& y% G+ ]2 \1 Z2 [& t) e

 

% z- R0 ~$ Q) J) u3 ^5 T: Y: N! c

 

/ @1 b$ a0 v( G

 

# w0 f4 T' h* e
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
5 h1 Z m9 l5 I3 `7 i( N

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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