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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

% N% c$ W# P9 v1 F

 

' E6 k6 N+ A( K9 _

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

! _$ Q: x0 x5 F: ^# I8 I1 K6 I( M

 

6 d" M) ]" M/ d! ^& n1 x

可以确认防火楼是在西四的东南

* K: {* {# w0 Y5 N+ I+ ?0 K* w/ R. ^

 

+ G( o# ~- Q( G8 x# ~5 \

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
1 a2 L" d( N2 U( y. H" C6 Z$ R& Z2 w y! E/ \! z0 p4 m" I/ t/ n5 h! ^
3 n( a* R9 s8 t5 b/ e" z+ t+ U! O7 p/ _# i$ w/ Q: T; i L/ G& r' P! v5 y! i" A+ V! L; O8 Z" e% d, Q' }5 r9 c
旧时北京的“望火楼”  
* W- A6 C# u& i, L . f8 ~# I, N8 w8 x% f! V; P/ i: v: l, v" P$ ~7 _8 n, S- M6 l1 u& M0 J1 J: P5 y0 d' y3 R# K) U \5 l1 ?+ z' D8 d [- F b) u) M& t, Y6 _/ P' H* F' X; R5 ]7 a# b7 N$ ?& b0 u: {' c+ O- E4 G: F [5 w9 x) G$ S, C0 r& l: f. l- M$ H7 P8 f9 h0 k3 \! z% f8 \- Z d; g* [/ q* V& z+ v" {% m, q) ?; I) k3 L( H1 l1 t* f, O2 R$ }5 @: ~% F4 }0 d: V0 i! V& B+ W1 Y1 z6 F |5 W2 Y% |! l: u# W p. `3 F) J& m" z' t4 R8 k* E$ |) U! N+ B) `0 G% y7 M4 W P7 N) ]4 Z5 x# C, }; x5 Y! k
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

! I( ?- }/ G& g$ P4 }

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 M' Y% l! q1 K+ b& I1 @! {


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
5 H( D, d6 t" |7 ~, Y, N

“第二台在东四牌楼神路街........”

3 t( t' j. ~0 ~' B- k( ~5 d. X" x

 

3 @* s( S, J% Q# Q; N5 _( ~7 }

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

7 t- }+ m- ?: j; A" e$ K* ?3 Y

 

/ H) U2 o/ P5 ]9 z3 z/ r

 

% U' a( m# d, V

 

W1 ^& d' O, S8 T! {

东四牌楼迤西有神路街：

: D* _6 B& ^% y" @& e1 |8 ]

 

4 Q. ?! r) d3 B8 {

 

L: ~4 Q* a& c1 ~) I9 d- B


' B, h! _" C( e( E

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

" m9 t- x' S$ k, N

 

* t) o1 z& l( w. N$ M3 [- g6 s

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
. D$ B" t* G! h; z9 l

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

& O9 y: x' ]/ D) P; [' w

 

2 K2 H# s8 r; m* d" T

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

# t% m1 f5 S! \9 i: [

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

; c$ r: {- u* Y& d+ \6 a# {

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
& k' b9 @* V) P8 r

 

5 k, Q$ f/ [, C2 q- ]$ s

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

) W6 h3 W c* ~2 i- W! L" X

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

$ ~$ f& M( ^+ Z' f

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

3 M( @ s W; r

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

- B0 y* a( y. R1 H% \6 T

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

4 l7 J5 w% L% ]: F2 E* ]# ^1 d P

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
1 H( I- Z' k1 q2 u

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, o p; K5 M) {9 M- h

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
* k3 r/ Y8 q4 Y5 ~, d7 y

这里有一张东四牌楼的照片。

4 E$ ]; V: y0 e

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

3 P/ ^' h7 a' Q k P( N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

4 F$ | ~" }) L5 w

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

. E- G+ Q- }, O, c; F* S

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

/ ^! F1 v, u) `% x2 u7 a

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

8 F$ l1 u- |( n- m+ a( I% j% z

确切的存在时间可能比推测还要短，

, x& Q0 ?6 `& R! L( N0 X

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

# a2 ^; o4 g& S8 M+ |$ a

 

4 c; R* [% X5 f" Q( `" }

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
J& \" B8 a- C( J; e+ @* C- s- D

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

! c0 z. M8 i) D$ ?' M3 }( t. Q

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

6 r' K/ ~9 k h2 x T& z( `

 

- D& @5 D+ Q ? K

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

( o# y& ~$ p5 a. T7 u/ Y3 ~1 ?

 

6 D3 a) N1 \2 K) J$ `

确认“西四”牌楼有绝窍：

5 `& G: r+ b7 f4 M" I& m

 

" U4 R8 P* G3 z! d4 j

1.西四转角楼。

! O- R. G. w$ w9 l

 

O3 D2 h1 [ a$ I

2.西四望火楼。

, u# _8 ^$ ]+ ^

 

9 `% C5 z6 W. j) t- W

以下四图都是“西四”牌楼：

6 G% x. W' s6 B4 V& K' a) o

 

s1 c) R6 V, t

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

r, b5 E. W0 ?3 v* x; J0 [9 d$ `6 \" Y

 

6 T0 u/ v1 F! K I7 m- J

 

) S* z* V/ ]: F0 ^) j7 U# V

 

5 v0 d. e' V0 v3 \5 J

 

" k+ Z* I8 E6 Y9 W

确认“东四”牌楼也有绝窍：

& V( {) O: j y; k! E

 

7 C [+ `/ }- v3 C, X* i

用排除法

; B8 Z( H1 C+ i# w

 

1 c' R& W- ^0 C; L1 F

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

+ l8 ?" S( S2 g

 

! R }, X' s2 e- h' m% \

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

. D$ B/ S; C, B& Y, M: g) u

 

/ D- x0 M2 l0 }# b: y

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

) j; r& S4 f6 r$ d6 [* D' \3 L, z

 

; W5 O/ y; B! x/ [" @& u

 

! {7 k+ X3 L8 M3 n, U9 L

 

0 h+ l7 \! j% q- v2 g# r

以下四张疑似“东四”牌楼：

" f, E5 _$ Z/ B- C# i) e8 d& W

 

* ], h3 u8 _3 {- L/ n

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

$ V; n# Z, ] w! q7 k

 

- p+ i7 V% ]5 b4 K

 

! j. o- I! y) J' {

一人之言。

$ F& l8 d6 A1 y/ B9 x& n+ \) V

 

8 V* E- T/ d A0 L* M" z

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
6 r# a1 O( D/ @# d# g: p0 E

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

* H3 {8 v! j6 [; Y

 

3 y3 R {( U& u h' U) B. r0 s

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

7 ^9 ]; `4 m5 w

 

. d% X/ V, A6 p3 F" D8 n% G

确认“西四”牌楼有绝窍：

! H4 ^) V* W, q, t

 

: O# k3 E) B2 q

1.西四转角楼。

" {2 p. ^% E# p; W" F; t) C, `- e

 

" a% D& J0 x( v2 X4 T/ \+ a

2.西四望火楼。

8 D- Y% `. V" }. ~. Z: M

 

! G6 {+ G0 G* u- ?# U5 a6 {

 

$ c" A2 Q# O. I( d

确认“东四”牌楼也有绝窍：

0 S1 z# e' j( ~: r2 e& t( j* q1 s

 

) V. E5 W3 F: g! v" n/ s

用排除法

- h& @, O; s* l+ {7 ]3 @

 

: |1 D3 i1 H7 J, M0 C

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

: G1 \* k0 f1 w ?% g1 T# {- d

 

: E# N) k2 G6 F+ o% p

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

) q2 }8 S6 i; M) v6 b+ K

 

- n# U u, A1 O: e& @( X

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

! ~$ |! G" [1 c* L, p$ `

 

9 z* L" Q; r: @9 l F5 E, j+ [0 G* w

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 g4 j6 D, E2 Y8 D* s5 p3 K

 

. g7 \6 h9 }% R& K

 

, |: V+ @ N! M* D) r: J1 ^; M" i

一人之言。

4 T5 R5 i+ w2 N1 }3 I' E% a1 }

 

& `3 z8 y W. r- O! v

请各位拍砖！

J' n* Z+ w+ t- L5 ~3 D) M: t- Z

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

$ H8 |" z# u7 R Z6 i- y

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

9 [2 M& W7 Y k+ G& [/ I' B) j
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

/ H" _, _2 A+ X" C+ `& A; R

 

1 M5 U( u* n/ N9 u. n

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

0 Z* o! i' q' l: ~; F# g* z

 

' W3 d9 |+ n/ b/ V4 d" Q

则图221.远处城楼是朝阳门。

( j8 y9 z3 G' x }( [8 ?# Y

 

6 w8 ~! a! Y1 a' W: E9 ~4 [. p- a

 

0 s; x: m, m% b

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

: j' g: ^( K8 }3 |8 N! V4 y& z

 

* s/ I- C/ ]6 h0 k1 W

 

1 m, I, @- V7 n

 

8 J+ f1 b/ N/ z9 D

 

3 g- [5 o& f, V5 h, l

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

, B- Z9 w9 J& P8 j) m, e8 N

 

1 Z% }" X9 Q9 A

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

2 D4 p1 M4 Y$ p

 

+ a7 s2 X6 k3 @' G' o& f

我只是瞎猜的。呵呵！

O9 ^# X% q" l/ q

 

! v" D$ ?: [4 b% o7 l( n+ {

 

1 J% d$ V1 O3 K5 Y2 w+ @

 

- \% K2 v7 ~3 y: O
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
. ~0 W% ]- i5 l$ t. S# a, Y

 

2 a0 Y) |4 P4 p! B/ [

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

7 q3 W' k8 y1 ~2 N9 G, s# E+ R5 |" ~

 

) ?7 }8 [6 u& G8 b

我只是瞎猜的。呵呵！

" E/ J% Y- {$ Y( }9 ~: s" S' j# N

 

2 H: j! o/ y" d4 G! Q# @ I" {

 

5 Z$ w" P( f' Y

 

, V! w8 `3 o. q. H/ z
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
4 P6 I- h" W; P( N% }* p$ D% }

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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