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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

[3 Q+ Z E& D* S3 M

 

! ~/ ^6 ]8 _& y( [9 k0 g( ~ Q

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

9 o; E/ B! C7 i; Q. E9 x/ G# i( k

 

3 Q8 Q9 U+ G+ \" E, k: Z5 v

可以确认防火楼是在西四的东南

: E. b& u+ a3 M- m1 N+ w' o

 

( D4 U7 e/ }8 K& e, A |9 y+ F6 p1 P

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
# [. E5 ?7 K2 y% g7 {0 q7 L5 G h3 C: C2 E) x+ j$ R! a5 O) r4 w) O* O
( X- z( e4 R c! c; X7 ` u + b4 e1 `3 y1 {9 ~' a3 W' E+ N$ B" V/ K+ J4 g0 B6 h( u+ t: A: \, X6 \* l+ V. N' l7 I+ h* r* b Y5 R# O8 T8 p
旧时北京的“望火楼”  
2 }0 W6 C5 L, \+ W' Z0 q8 T p2 M8 L/ M' m5 }0 V2 `8 ^, G5 s: F0 @8 ]: w+ R: B/ j; Q. i2 F( e. v/ n: ?- d" h6 a# e7 ?% _! [* L5 a, H6 F- K# I: r0 Y0 N( R. j4 O3 |3 b6 l+ _# p' E) N3 [& s1 J) n; }6 }" c. F5 } w: W/ Y2 X1 Q. C, o1 R8 v, `3 U/ A. X8 @. v* ^% l$ A1 y8 \8 c' G! J3 B b) x2 W$ `9 i5 @8 Z: v9 H+ W% G5 g. W/ e: O+ T/ n0 X! O% n7 a$ j- M$ m2 `1 i( G* `5 y8 l2 X$ o! P/ }9 Y. I0 o2 Y7 X" l- U; |* `/ A7 T7 J7 q" f3 r1 K8 o" ?6 M( \" y% r- S8 o$ Y4 o% W* [4 Q, }5 C1 l
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

5 `2 G) F1 P2 k' t, I* B k

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

- T3 T% l+ n+ _7 c) q9 ]1 N' A


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
6 Y) i8 ]8 y9 z5 ^" h

“第二台在东四牌楼神路街........”

- N9 X7 r0 y" u$ M# f

 

5 A" O$ v7 t0 C( [

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

; ~- o0 t5 b! F- E

 

! G. C: x' Y/ }" M' U9 M

 

' m# W1 _" f0 [ j

 

+ S& C. f- F7 ^# c0 f* l) J7 _9 e

东四牌楼迤西有神路街：

6 M+ e1 F# U5 s

 

7 q. |# o1 `; ^7 i

 

; u x2 F" g* X+ T9 W$ t


7 R3 B/ y) |% E5 G0 R

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

, h5 U( `' y9 N1 }5 Y0 Z# `% B+ N. `

 

8 l; v( c! i- W; `1 J9 M5 {

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
+ [. w1 c" R- A2 d7 ?7 Y( s/ W

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

8 Z; t3 Z$ o, Y; v# v# `# Y2 l6 t; L

 

0 z7 Q# [$ c: v! ^3 a K4 W

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

/ Z+ M4 N* { q6 S

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

/ l% }" B/ W5 N$ T0 \3 K3 e

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
: L C1 G' W, [# l* v

 

7 Q' D) t, S, i- a' m" M

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

! B# j2 a I7 y, Z* B2 s

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

" q$ e: p* E5 H3 n* l

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

- I& V/ [. l# i$ x# Z

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

% z4 \6 t: [. ?" U, o1 R+ ?( ^( T) P

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

6 K+ X+ G5 R" v9 o" @# g

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
@9 D# Q- \9 T

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 B& c# g. A$ V( Y2 O- Y* W

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
' r8 o6 f7 x7 t. H( @+ g9 U. |+ s

这里有一张东四牌楼的照片。

: R. o t8 G {( O' {! o2 A- W

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

( K+ {; g' G2 t- B0 p+ D1 L


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

8 s! K7 _1 P. T- [- A: I

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

% R, K7 n1 ~) L0 n/ @+ N

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

4 J# ]& V' H6 m& d

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

, z) h" F* J9 l! ] }6 l! Y3 P8 m

确切的存在时间可能比推测还要短，

, E0 S, f. k( h# {% l5 n

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

2 g+ R3 s7 Q# w

 

* w- Y* C; P# H f7 a

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
& Q9 i- n# s* |) } r; W

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

# ~5 r9 s3 z3 d# N, m

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

1 _% M( ^$ L0 O; M& M! @6 d3 }

 

3 \! Z* Q! S: @0 H3 S0 P( }

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

1 S; k* Y& Y. O! U& j

 

% `1 d$ h5 y8 a* x

确认“西四”牌楼有绝窍：

6 j! @8 t, P0 c- n8 o" p

 

; [1 ]; s3 s. r" k, [

1.西四转角楼。

/ ?* H1 b8 Z9 w) {5 X v

 

, n* K, T+ Q6 I7 [( m

2.西四望火楼。

, ` R) H' Y, z Z

 

* ?; m8 V$ T) N# O

以下四图都是“西四”牌楼：

$ s. D) b' S/ F# k H | E# F

 

" t$ M- n; c$ P$ B: m

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

4 W. ^8 ~; n: N, J N; ^

 

5 Z. k" @+ N! L0 E( t: p

 

" f. m+ t- [( x( P- U& |7 ^

 

7 _$ D$ G! m2 h2 c4 |, y

 

0 }) @- Q, M- }& I8 C

确认“东四”牌楼也有绝窍：

* h {- c" S9 @7 p4 Z ]! |

 

" ?" [) y7 Q' B, M

用排除法

6 c/ I" }8 P2 o b3 l1 r

 

* G9 Y& C+ H* M" b0 t+ |7 e

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

, o- b4 ~& ]4 \9 t2 [8 v

 

8 z% B, ~+ _& X% _" E7 N5 z8 o! b8 l

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

4 X3 ?4 i7 n( a) M1 M

 

5 N4 }0 |6 @( Y2 m( R

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

: Z9 b3 B( l, |( a! z P9 W

 

' _- M" u& w' G$ o4 `9 a# f5 I

 

4 H3 z& B3 b' V4 s

 

0 j! X2 R9 O, |

以下四张疑似“东四”牌楼：

% H/ i& l5 }7 N7 w8 w1 G9 G/ f7 t! L

 

- |" U- G S8 t, B/ f4 |) H

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

) F" @% w, p" f5 n1 ~

 

5 E* m. _& C6 S/ |. X2 J2 m3 W

 

/ @5 s+ V/ h) }0 s7 I! f5 u4 o

一人之言。

( ^ \' K8 V: I# t( H

 

1 {+ z+ A' g! x/ _! C

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
1 R9 I+ ]* l/ d/ B/ E+ r

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

/ ?" k9 a( b& G! B

 

) b' a# }! s" ?

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

' o; {, f3 Q( {: J: \9 e0 L

 

$ I: A6 |* ], e/ ]8 z5 Y Z

确认“西四”牌楼有绝窍：

$ n: M- Z* V/ E# L1 `5 u* u

 

4 Q% i7 T) W) Z$ |8 V

1.西四转角楼。

! n# k% R: X$ I

 

$ @4 Q1 _/ q) d

2.西四望火楼。

( N! [) b- ~2 O5 W; @) E

 

' Z2 R- ?$ G3 z9 x! B6 [

 

2 q4 Y! G0 R% I$ r

确认“东四”牌楼也有绝窍：

+ g! H. E8 J- w6 d1 o5 ~$ e

 

( R: }1 t% {" K% ]# E

用排除法

- n3 Q% C% `# v( @/ n

 

" M, |6 R7 N6 x

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 s5 \6 a+ b4 s5 E3 l9 ?

 

* u/ f' u- L. C

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

6 j6 o7 y6 h* }0 ?" X$ l0 Z

 

( |, C1 g' _3 O$ y

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

/ h( c" T/ ]. {6 @* ]. u* |

 

' X0 |# q% v: k; _" C/ }! _

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ _/ H6 {7 O7 h2 I% r

 

! Z! T( c% E/ k: Q! [ j/ i3 l

 

) }- F7 i5 ?4 d, g2 V# m" ]. w5 v. I

一人之言。

" E( F/ l$ V$ b3 ?. w: ^

 

2 T1 U' Q. S @% A

请各位拍砖！

( P! P1 [& Y) b

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

1 M3 b; j! W9 L* P+ T

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

" r" x& y4 ^ \$ @6 ]
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

& v! O8 g/ `0 z: G% c4 I* B) g

 

" A1 G1 y8 { G) f' _" ?! L

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

& x. c% m7 o8 C3 B* M; G& M) t

 

# |3 Y& s2 Z _# I4 x

则图221.远处城楼是朝阳门。

, r; c/ X- S( e4 E2 _ l

 

8 c9 {7 H1 B/ H) i. K# Y; o/ o

 

7 E4 X( Q% K* g; L2 U1 S

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

% D; d3 Y. ^) S6 N. l

 

; a% U& y& I0 M

 

$ y f" n; \+ T: R2 y, F4 R

 

& s1 A L: G R4 w* s

 

( X6 ^4 B2 V. f8 w$ w, t7 O; k* L2 I4 ?

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

+ F4 X# ?; |4 A" b0 l4 _

 

# a4 N' A. U1 i* W

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

! t7 f+ L1 Q& n& B$ c+ z- N

 

$ ]$ J. |$ s' R8 V& P

我只是瞎猜的。呵呵！

V6 q# c+ I. h3 f3 X

 

: q6 n1 o( L5 f4 g! x+ d

 

* k; `1 J/ Q4 y) ?( i. Z# z

 

8 |# d% q# f% f1 [# x1 K
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
. e; k* g2 |4 [7 \/ l

 

: V- ]# ?* A- I' y$ K5 n7 D. H

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

6 A+ V2 H5 a1 Y( b: X4 ]5 v, k

 

3 ?' C6 ^, m6 A* Q9 M8 K

我只是瞎猜的。呵呵！

) o: |7 }9 @: m5 O) n

 

( a- S+ L. P0 D8 t

 

G6 ?7 l0 d) C7 b9 M6 t

 

8 Z: N. K9 r3 w; K7 K7 s* [
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
' }- m5 X) L. i2 F: Y

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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