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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

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 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四;有转角楼

) B; K! G2 c1 C. |' c. E

 

$ a1 m5 u' M. X( s% R$ h

想问一下从哪里查到,东四有防火楼;目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

9 |( ?6 s* {" V0 n) E' u

 

8 A' W8 k4 d' x2 p4 D( g; e8 p. S

可以确认防火楼是在西四的东南

+ g* R! T; Y$ F% |

 

% ]5 z* z4 h( |9 k

我一直希望甘博那张是西四,既能证明西四匾额了

 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
! M @1 t4 V" `* @$ H: z3 \/ i' B/ r2 N. o& i6 r; l. ` w. U" U( H" D7 X
+ g4 h/ x: P6 [ 5 v+ K- s Q) [1 J9 G, t7 r. E4 J6 n* w& \( M" T7 x3 b* x5 P* q( w+ t7 g7 c- @0 P! Y
旧时北京的“望火楼”  
7 Y5 v# U% I/ ]! c+ f( a- ]( v0 s4 E8 H- A/ g8 b& l, F; H" s+ g( M3 Y/ ~) b6 P% c1 }! s r y3 b0 j- c5 c1 z' S5 _3 i& }# ~9 \8 X9 X9 V4 g! f6 S r' O# }) Q& N# Y5 |4 ?9 F( I9 X3 w, \; T6 f& Y8 U' s1 ~) X( R, ?) \8 h" ?1 x: u9 H$ Z& D8 T8 i2 b9 n1 L8 ~+ L6 _0 b+ w9 ` `" [; h+ e% r3 O) @0 U6 D$ Y+ g% b: _0 ^) J7 O! h; Q9 A9 W5 O _/ r3 A3 w% `" { ]5 b2 q* M" E5 k! ]# ^' e$ w% m: X" J/ P- q8 j5 N( b7 a u/ I& _; r2 v1 [$ q; x% {& k6 R# O. n/ p% M( t1 z: w- _7 i8 K* _1 \) g0 n" G" K, v3 m) g) N3 M% }8 b% k
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

6 `+ @% v' x ~. `, c

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少,在牌楼附近没有。所以,凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 X( V% }2 H$ U0 ~# a: d


发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言:
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
$ [1 ^& K! ?* D+ R

“第二台在东四牌楼神路街........”

, y) O3 v' x( w9 \( ~& `

 

6 }& `$ M8 }6 ^) v' p; i1 b H

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

b! Z, P$ Q8 G; f* E

 

0 r& H9 t1 [. J: _! a

 

4 X$ O* S: ~7 c

 

1 W! Y. f9 c0 s* W

东四牌楼迤西有神路街:

" N9 f1 ?% z7 D l+ C+ b/ x

 

; p- T% `" ?: C L. w% ~) y# i

 

$ w8 e V4 [1 \" P


' a0 y6 W+ J7 t I6 M/ O! Q, N b: \

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街,长约100米。

! }- _9 f4 y8 p; K6 h/ r% e% z

 

$ s1 N. R4 I3 x

 

发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说,这张是东四牌楼的履仁坊,是从东向西拍的?东边是履仁,西边是行义,可里面右侧是转角楼吗?
$ r$ C! W, R7 s, d; j! b, ^5 w

也来凑个热闹!这张照片萨苏的博客也贴过,后来我在一位老北京的博客上又看到过,这是我刚抄下的文字,供您参考:

* S9 _3 G' F% N: f0 ^

 

' h! {6 ~: x9 b4 F6 b) a

北京,东四牌楼,方向:左南右北,电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’,三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’,那汽车是从东四到三间房的‘长途’,对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’,照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````!)

5 v$ L) y1 Y# L& m2 l9 V! x5 _

引自《老北京的叙说--五色土的博客》,链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

2 ?" g/ X6 w& {, t5 s

 

发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:西四牌楼.jpg

那就可以说,这张是东四牌楼的履仁坊,是从东向西拍的?东边是履仁,西边是行义,可里面右侧是转角楼吗?
8 S; r0 \ h* W# Y$ j

 

) ^9 }# H, u d9 B" a* O& B

右侧的是东四西北角的商业楼,这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆;并有一个三层的小阁楼

" P9 f1 K, w4 f r% G5 `. `

挑蝎子尾

 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”?那就是说匾额朝城楼的是“履仁”?朝皇城的是“行义”?

9 A. x. h% E! Z0 @5 H

不对吧,是相反吧?

 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子,那就是对的?
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说,这张是东四牌楼的履仁坊,是从东向西拍的?东边是履仁,西边是行义,可里面右侧是转角楼吗?
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论,这样说是不是可以总结为

. A& X. t8 P" \4 T' ~, l

1、有望火楼的是西四牌楼,没有的是东四牌楼?

1 w+ ?8 E$ h, n- F2 \

2、四牌楼匾额里的字是一样的,东西向为“履仁”,“行义”,南北向为“大市街”?

( B* E9 K% v# c) S O

3、面向皇城的匾额为“履仁”,面对城门的匾额为“行义”?

发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言:
" w6 [' b0 E& V# J

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! Q( N) N" q7 a e1 j

这张照片非常不错哦,可以确定方位,东四西牌坊是“行义”

发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言:
1 J4 r( v' b$ c% m4 o! ^# ?

这里有一张东四牌楼的照片。

; f% T2 L6 {$ ?2 [

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少,在牌楼附近没有。所以,凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

. ]9 N0 k0 b' M" G6 S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

, p; E3 f! j4 o) z

我的推测和你的判断一样,但是证据仍不充分。

' ] T. o; [! t9 f0 B7 G$ W

需要考虑不同照片的时代是不相同的;不同年代的照片是没有可比性的

' m7 E. l1 P$ q, c9 M0 y

许多东四,西四照片无法考证出准确年代;即便西四望火楼照片也不多,只知道在1918-1935年这个范围内存在,

, c( A, u9 [6 ?7 J

确切的存在时间可能比推测还要短,

1 W0 C1 D! u0 _- U* O% M( v& s

所以还无法排除东四一定没有望火楼,也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

7 o. X% q5 {) K$ X! H2 U0 k( f

 

0 J+ g) B' D1 O4 O ^ K5 X

 

发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼,但是没有看到。
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊,西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼,历代帝王庙也能看见。

发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言:
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼,但是没有看到。
3 v8 v l7 J) f

哈哈,飞哥一定没仔细看,看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊;看不见一点柱子的

发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张,西四牌楼。物候:冬季。从阳光看,拍照方向:东向。明间下部远处可见并非景山。判断:西四牌楼,

" \4 R7 a5 `/ W

这里铛铛车道的方向好像有意思,应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向,不记得有电车道。

发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单,西单,东四,西四,都是老北京的标的古建。

% `6 W; x/ @; {2 ~, {

 

) Z P7 ~/ Z, `2 Z7 A

常见的“东单”,“西单”牌楼的老照片,目前基本经确认都是东单牌楼。

, P ]" i- R8 t w9 A1 |* X) \

 

) N8 l# F; w+ l* u, Y

确认“西四”牌楼有绝窍:

6 b' Y- s3 u n: R6 Q7 O4 |

 

0 h$ [0 r) U) R6 S C

1.西四转角楼。

0 v$ x; S) ^. s% J

 

6 a- h' Q: I$ @

2.西四望火楼。

8 }1 G% `6 @& ?) f

 

* E, I9 }0 k% B' [! x0 E

以下四图都是“西四”牌楼:

5 P; G4 z4 i+ i* M$ U, N4 [7 B

 

1 m1 Z6 p0 q2 K& b

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

" v! l) P- B7 f C0 R

 

7 p- ]6 X1 E1 }! D+ N/ M

 

9 }9 E* C i9 H7 s1 o

 

+ w( F; V2 v5 m2 z

 

m: d2 q% n& _2 O5 q% S

确认“东四”牌楼也有绝窍:

0 n7 j, j+ q. \. c

 

* r+ n- i: l2 t+ K8 X2 t

用排除法

! R2 S( |' s- k

 

. a1 b! u; T: w. v' u' W8 d

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

7 f. \ Y& @. F }3 ^3 D

 

- h: O! o- N8 B0 r8 E

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

. \7 N; D5 C- `

 

7 |. P, n0 F2 W# q( y2 G+ a4 M* g

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼(见图222)。

/ ~ E g1 L2 W2 l

 

+ {5 A' a8 Y$ O0 ]

 

1 v5 b9 o1 _* J. r( h& n4 ?7 d

 

2 W0 q7 H. {8 p/ {/ q

以下四张疑似“东四”牌楼:

- q& P" ~# M9 ^0 D! c

 

N& j, u9 B! g+ A1 V! E

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片?

5 _9 \1 B7 f. P: _: y# j

 

; ^0 `3 d4 c& P* V

 

( B/ ~2 q A/ i" W

一人之言。

# T o; J) \; c: s2 B2 g

 

+ [3 @3 K0 i4 W% n/ x

请各位拍砖!

发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言:
( X P. J, m* O& P2 G( P* d7 X3 V l

东单,西单,东四,西四,都是老北京的标的古建。

, @* P* l2 u0 C$ C8 K' F0 ?

 

% M( k$ N8 S/ f |5 A" [$ o

常见的“东单”,“西单”牌楼的老照片,目前基本经确认都是东单牌楼。

. Y1 ^& ^5 J/ R* \$ i/ K3 ~9 g- \

 

8 @3 b6 X1 V7 s0 R8 P2 W

确认“西四”牌楼有绝窍:

4 n( N3 d5 t" ]! Y* M1 j9 x

 

* L( P5 W9 G( K3 k

1.西四转角楼。

$ N n8 x- g4 Q, }9 B

 

% ^5 S$ E. u2 A; ~+ v

2.西四望火楼。

2 C. S2 M% N& Y& O3 d

 

: N" p* ]3 j' o! E

 

' g* d7 E% m- o

确认“东四”牌楼也有绝窍:

3 V( n1 W2 g3 ]) x, X! v

 

4 ~' I+ Z; z- |0 ^$ E ~

用排除法

% _( A& l8 z8 J! B% L. I

 

# O4 t+ w! H9 Z' ^# ?/ o

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

{' x6 I) J! o! F2 ^& |9 E, l6 ~5 z

 

P) x2 X( e2 [. V

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

3 b, p* ]( K2 c( l3 r

 

9 Y! p' Q: s9 I b/ `& n3 |' F

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼(见图222)。

! d# i. d/ z. \( r6 ], u+ |

 

/ {! S! Z* `" S: I& X% S1 k9 u

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:224.东四北牌楼?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 ], A9 U* _" W3 T0 U

 

" n( @& U3 `* C

 

6 l1 Z5 k% \2 n# @: K

一人之言。

" [+ v; l# p* d: \! d

 

% _' |1 `2 w6 t0 Q- U

请各位拍砖!

$ _, x V" Z: D7 _

文字内容基本认可,似乎可作结论了,东四牌楼,南北曰“大市街”,东曰“覆仁”,面向城楼,西曰“行义”,面向皇城。西四牌楼,南北亦曰“大市街”,东西与东四牌楼相反,东曰“行义”,西曰“覆仁”,同样是面向城楼为“覆仁”,面向皇城为“行义”。

9 w9 A# ^- N' t3 s- H2 T3 G# q

但最后这幅图,应该是东四西牌楼,东望可见朝阳门。

6 R0 @" r/ S9 y! S
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

( S2 f( r+ m$ x5 |) ]

 

# k! ]; \" Y6 f

50楼帖 图221.内,左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

0 c0 C; W$ l+ x7 \/ ?& b7 j; Q

 

) U N# s* J* H+ v

则图221.远处城楼是朝阳门。

3 N0 i+ S2 L8 J5 t

 

c: B8 H1 g; A' o) j) v

 

- G5 c0 ]/ e, D, L' y- `1 n

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同,但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼(东四的西牌楼)。

! x x1 _, C3 ^! b8 q

 

$ o; @8 g) a' B" K

 

1 l4 u& A1 S& ?

 

" h$ c2 E- o+ H, h8 ?4 V% `

 

u, w) K" v* ]; m M4 }. y3 `

1923年,东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

' A6 Y+ \; W7 N

 

* M8 p% v; v# C: q1 M4 M- j

也许图224.是东四的北牌楼,没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门?

1 H' r$ w: I' a5 P

 

_0 U. d( U7 M* I

我只是瞎猜的。呵呵!

5 ]/ @) _, @, l- y* @! _7 M

 

3 o) G; G3 ?( g7 @+ Q

 

1 ]7 o; A" e/ K, c) T9 u7 x" @0 n+ j. ?0 u

 

0 ^3 w9 c# A2 }/ _
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言:
! X. {) x) @4 ]) ]8 V

 

# |& S1 W$ _7 y! R

也许图224.是东四的北牌搂,没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门?

) }3 B2 h4 s; \, N$ E+ l7 C

 

) S' S7 v' L& C- h

我只是瞎猜的。呵呵!

# o/ P0 r8 |6 s

 

; H! c8 [/ q, A2 h5 j; d

 

% \& Q1 G- E, D0 b" ~: ~

 

- c8 l7 c2 d4 M" Z
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
) i* {, \5 T! y$ z3 b

应该不是崇文门,您看地上没有电车轨道,应该不是南北路。

发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
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