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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

/ t9 `$ \4 n4 K

 

% m \" c# T/ _1 B( w/ c

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

$ E) _% v! I8 k# b

 

/ m" w$ ^3 e/ v( C& \

可以确认防火楼是在西四的东南

D. F* C5 Y# ^

 

2 a6 Q" I2 [% X* m; m

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
$ h, ]: A' f) S; X4 c$ F0 A. F9 Y7 t$ v$ Q% G' c( I/ k1 B' A
7 K7 G7 P8 n1 Z, @6 W) S : d% f j: S Y3 ]8 s) ~* x2 j8 ?$ D6 }9 Y/ g" H( ^$ n/ C$ [6 \5 t3 j' x1 g- E3 H v8 _1 U7 Q/ Y: L ~
旧时北京的“望火楼”  
% f3 q8 L! r- ]( C }& A3 o ! ?' [. k2 ? s6 N6 [# e; @: S* q4 J! q$ w' y- P2 l% J9 W' e+ \! r, Y3 [3 I5 S3 L- C: Y3 }* u& r/ \7 ^7 F' i2 N7 G( f: V0 G# x* D1 g6 ^ r: C. L& ~- i9 O8 B2 Y1 E" i& ?: E5 w8 M; Q7 u7 l5 ?; y& E U, j2 G+ O D. n1 |. x' |0 f/ |: J. X6 Z l* }& J5 x0 Q5 G3 r8 m0 I# Z. w$ x! y0 I1 d7 e6 [ ]" F' V/ E7 M+ [( w/ A. P/ k7 P# I7 K3 V; Z/ s' K0 C7 @3 U% Z9 e- d9 i3 u/ T. I4 n' G+ f; i2 S+ {" j& h
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

; Z1 R/ A a* @* c& b- x

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 i6 Q( F, _, W+ R- f( `& i


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
% Y5 v: C- f% c; X

“第二台在东四牌楼神路街........”

7 h# B e/ v# }8 V$ O

 

% y! ? C. \: w( K: N( l( x

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

2 T% S5 T* V w# L

 

" w* _8 W6 t& D" o; H% `

 

2 J" u( u, J% j# w

 

+ ?$ C2 ?3 _5 l! _0 p" k1 q, N1 T

东四牌楼迤西有神路街：

% e' S- B& ?7 ` f" [+ ~! n* Q

 

! `/ t- b; d9 A8 i

 

) Z3 s) F1 W0 `3 X Y: `


0 [2 r" G4 j7 s% C8 W/ v

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

4 R ]% G; h3 G& o

 

8 h5 R& |5 ~- R

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
5 g* S% ]( _6 ^0 M+ a

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

& T& ?; S$ \% A0 X0 k

 

9 Z) |( ~, p& O6 m; \& j) O0 U

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

& Z: j8 x% Q P. {

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

6 @" }! y+ s. x

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
+ P' K" [) e7 ^- g$ K1 ~. o

 

. k9 [# }- ~3 \/ i! @. i3 Z

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

4 L' i! m/ q, Q6 V& h% }

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

& g% A" j( [: ^4 I3 x$ b! ~7 u0 y

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

5 a* W* o4 }# U

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

E" ?4 p8 }; [2 S$ X: s4 g

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

4 _) I( ?/ H# E4 _

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
' h4 _0 L6 v" N# ~

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( {3 o9 g& ?3 w7 J7 P" w

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
! k3 l# M( ]9 m& p& `

这里有一张东四牌楼的照片。

& @$ V% `2 }" m$ ?4 f

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

6 L0 @' s4 {6 E/ G" J- B. B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

* L! M* Z$ R) o4 A* L; ^6 `% K6 c

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

& `% g" q# L* L' N7 @! B3 k

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

7 \! f) e% }* V' Y7 }

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

1 E6 N" k/ ~7 b

确切的存在时间可能比推测还要短，

$ k4 E2 M" o! |1 e; E6 v; i% U1 H

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

# `5 t5 F# |+ F* Q! z/ }8 X q' B: ?

 

" [3 ?+ t, v9 U" q) z' ~

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
( h/ h! s/ z2 X4 F5 D2 l

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

( c- e* j9 I' A# ~, c5 K# `

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

$ v* C: g w5 ]

 

) V" H2 d# U) T0 G0 v

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

7 X7 ^7 Z) V; [5 g) M

 

: D( ?9 R3 q, c7 E, O4 ]

确认“西四”牌楼有绝窍：

3 e7 d/ @) O4 N( d' l

 

' p) ^* ?" c N! p: O6 E) J

1.西四转角楼。

6 B$ F5 f: |" }0 V

 

- k4 z" ^7 r6 h$ h4 ~+ |

2.西四望火楼。

9 [' w$ c9 W# j6 f, @

 

0 S# V' o. t- ]1 e* }9 G/ w

以下四图都是“西四”牌楼：

& @5 y" ]0 [) X! Y

 

+ @8 ?# H" r' P+ W2 G7 L% `; J3 @

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

% R8 ]$ P( R- [) D, E/ E

 

4 U+ f3 ]/ ~) E& r6 m6 d$ y

 

+ {" W2 m. B; {6 W) A( W6 L2 q

 

0 C+ K: Q) {) L! G3 M0 J

 

, R- S1 p: u L. a

确认“东四”牌楼也有绝窍：

* ]* x) O) G" G) v4 U+ c

 

: J* d! y' r4 z A

用排除法

+ m5 i$ Z7 J( m% q

 

% H) A' d+ l7 [

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

, X8 i( E% u6 I6 L* I, K4 c

 

a9 P1 \2 x% ~& R1 F

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

& ~; ?- S, H" b# @& a4 E; p

 

" t! W: w/ R& L! L

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

7 r- A; s8 ^* b

 

% ]% _) v4 k/ h1 e' k

 

J% \& T7 V. p; ^ _/ T W

 

/ o7 K+ u, x% n) R; I

以下四张疑似“东四”牌楼：

' c' { m) G, b, N. W! s4 C

 

' B% K# L/ B4 E

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

2 p* t1 ?/ r) e, r7 H

 

. p, A! F- ^" |' v$ ?

 

1 K) U7 l" b; P6 ]$ F! D" m* [

一人之言。

7 |% U) H$ c; U& V

 

4 a/ I' {# r+ |/ m& H& m2 H

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
6 g( c8 q. B5 V' Q! T5 \7 `: a/ u

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

, q7 @$ a2 k% S( b2 t- B# M

 

( K# t" q9 r6 u

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ p3 k- B! y0 O. I2 j4 M! T6 `

 

- ^. `' w1 c, B S7 p

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 G: g9 ]6 k( G& c

 

, t7 t2 [/ Y1 n$ }# w- |, O" T

1.西四转角楼。

; k) y9 ?$ T/ Q% s/ D

 

% p7 r; V' w3 F; ~; s

2.西四望火楼。

x! e$ m; B# p

 

' G0 ~% A& k: s8 a: p

 

5 i% m" T% R/ z& ~' ]. s% c# v" p

确认“东四”牌楼也有绝窍：

% Y: j/ w$ F1 U4 r6 x# D# c4 S, H

 

. i- e3 Y. }- |7 k# H8 S

用排除法

) {) x0 O) _5 S

 

4 z9 ~( Y! n% M4 \" L! E# N

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

( `/ P% s# u! @) f& o$ ]

 

! N( s2 {8 s, {0 Q2 ~

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

1 D" H3 G9 [7 w3 \9 r4 R

 

9 h P o, [/ ]2 k. H2 h8 p0 B

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

3 M) B8 [' {/ t3 f5 q( f

 

1 Q% L \5 Z( p7 ~$ x

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* j8 ^, f& Z# o9 w* y

 

4 B7 ]# U/ `' w

 

7 C3 U: D* c+ u6 ?

一人之言。

V( Q" _% z% m( z1 B5 x

 

$ X I" ^" `% a$ b! s0 R

请各位拍砖！

3 d6 o" N2 f- [" O* I8 e E* s

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

: m8 ~) N) }+ H1 p2 p8 t8 ^

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

: y' P2 n) c2 u$ k3 w+ |0 A
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

5 J3 f. g2 g9 k+ u! H u' r& W U

 

2 W8 V H4 Q7 Q( P; p

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

5 r* A! c- ^: M2 P3 F

 

! ~* w; M) _$ Q+ }/ [

则图221.远处城楼是朝阳门。

5 w9 L. P7 w1 q$ \9 o

 

2 c# \4 P9 ~8 u

 

" O, [' O8 j# `* j9 x4 g* l

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

2 Q3 p) \" S7 s( r

 

0 e: s2 a; U' v3 o

 

. y- G- u& m0 K8 ^% o* O% e7 ? _; M

 

. K3 f$ e9 u# P: Z3 m

 

3 t6 H5 \6 p* |4 ^

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

: v- _" J) h$ T6 ^) g9 B

 

; ]' X$ W7 s% U# y; x" ^( @

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

( S; ]9 k( v9 Z" A& c! \+ Y

 

I. [3 a# s: b1 f P

我只是瞎猜的。呵呵！

9 A) E( I5 g6 a

 

+ @, `- V3 y' |$ K5 l3 y8 Q- H

 

' b- }' Y2 A/ h2 w4 z

 

4 w# C) W G, @
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
0 W2 t/ Y+ W6 h0 N) {0 g. @

 

+ }5 D9 M) i9 h7 }+ }# V

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

* l. o- c: V2 @; h

 

* ]* z) J6 g* h2 A

我只是瞎猜的。呵呵！

5 e* c: J6 Q( c0 @: c# O9 a

 

! ~* A- [; H M X* e& i% i

 

2 h# Q+ h4 B7 C

 

& [, S" ^% C2 R! ^
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
! l6 D& ^' [* @0 C" g

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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