taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
<p>这张老照片，引起有趣的争议。</p><p>这几天，我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时，结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师，老师告诉我，他的奶奶以前对他说，看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段，就是现在金鼎轩的停车场那一带，有大批坟墓，还有许多外国人的石棺坟墓。</p>
<p>这个情况，大约有助于研究这张老照片吧？</p>
<p> </p><br/> 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来? 谢谢分享 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhaohq</i>在2010-6-19 13:33:00的发言：</b><br/>
<p>我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。</p>
<p>我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：</p>
<p>[转帖]：</p>
<p><font face="Verdana">西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。</font> </p>
<p><font face="Verdana">街左右墙各一。</font></p>
<p><font face="Verdana">外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；</font></p>
<p><font face="Verdana"><font face="Verdana">外围墙</font>东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。</font></p>
<p>......</p>
<p>请注意：“<font face="Verdana">外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，</font></p>
<p><font face="Verdana">这段墙长度有1公里吧？</font></p>
<p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：009.日坛景升街牌楼 （老照片）.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-6/201061913373939006.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 800px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-6/201061913373939006.jpg" border="0"/></a></p>
<p> </p>
<p>就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。<br/></p></div>
<p><strong><font color="#003300" size="4"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#003300" size="4">支持您的观点：</font></strong></p>
<p><strong><font color="#003300" size="4">从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看，是日坛坛墙的可能性几乎为零；今天特地到日坛、先农坛、天坛，实地测量了一下（现存的老墙）的厚度、砖的大小、墙基的样式，老照片中所见的墙的厚度，还不及各坛内坛墙的厚度，可以说，属于外坛墙的几率为零。</font></strong></p> 怎么还在讨论这个问题？zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。 <p><font size="4" face="Verdana"><b></b></font> </p>
<p><font size="4" face="Verdana"><b>感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。</b></font></p>
<p><font color="#61b713" face="Verdana"><b><font size="4"><font color="#000000">原帖中</font>imhsb<font color="#000000">先生利用喜仁龙的各城楼照片，采用排除法，最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门，推理丝丝入扣，令人信服。</font></font></b></font></p>
<p><strong><font size="4">我现在也倾向于朝阳门，原因在原帖中已说，即：</font></strong></p>
<ol>
<li><font size="4">标题是Tomb East of City（城东的坟墓）,似乎东面的城门更贴切。</font>
<li><font size="4">假定拍摄角度为东南向西北，光线自西南来，图中的日影也基本说得通。</font>
<li><font size="4">城楼、箭楼周围的建筑（靠近读者一侧）有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。</font></li></ol>
<p><font size="4">但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门？图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片，看看能否照到今天东直门方位的建筑，但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异，没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。</font></p>
<p><font size="4"></font> </p> 刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子，功不可没，有水平。 从阴影看应该是朝阳门 另外请问现在日坛这堵墙还在吗？ <p>同意它是朝阳门的论证</p>
<p>照片上也可看出，箭楼和城楼不是平行的</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>客人</i>在2010-6-19 11:03:00的发言：</b><br/>另外请问现在日坛这堵墙还在吗？ </div>
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<p>我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。</p>
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<p>我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：</p>
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<p>[转帖]：</p>
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<p><font face="Verdana">西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。</font></p>
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<p><font face="Verdana">街左右墙各一。</font></p>
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<p><font face="Verdana">外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；</font></p>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p><font face="Verdana"><font face="Verdana">外围墙</font>东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。</font></p>
<p> </p>
<p>......</p>
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<p>请注意：“<font face="Verdana">外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，</font></p>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p><font face="Verdana">这段墙长度有1公里吧？</font></p>
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<p>就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。</p>
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<p>无独有偶。</p>
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<p>在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓：</p>
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<p>也许这里真的曾经是一片墓地？</p>
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<p>马骏墓是国朝依例建的吧？<br/></p> <p>2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义</p> 上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。 <p>感觉这个图应该不是安定门，有几个不能太肯定的参考：</p>
<p> </p>
<p><br/>首先是第一张图内，在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内，没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑，同时，在围墙位置应该能直接看到城墙才是</p>
<p> </p><br/>第二个是关于阴影的问题，城楼和箭楼都是侧面亮，正面暗，因为侧面朝南，正面朝东，人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合，不知能否作为判定方向的一个依据，还望大家指教 这个墙肯定是坛墙，很厚，肯定是皇家修的。城外有三坛，月、地、日，首先否定月坛，位置不对。只剩地坛和日坛了，两个都有可能，地坛对着安定门，日坛对照朝阳门，现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。 我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学，当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材，还捡到过清末的铜钱。
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