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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

* G; V) m1 M8 s$ Y! s. U

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

5 H+ A0 n( r+ Q% U% Y3 `% @( r! g

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

( g; m3 ]6 D# e- f3 N& ^, D

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
1 R; B0 w" Z9 a; F

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

) `9 F# b% E# Z' A

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

+ o$ V) b, ]+ u3 i

[转帖]:

5 ^' a- d( v1 u' n, C2 w, n

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

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街左右墙各一。

0 B( G8 E. e4 _$ H: W

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

$ u! L" S- p! X0 P

......

- u9 K4 H7 F/ `% T/ @+ b

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

8 r5 z8 M5 D W# w- m. {1 A

这段墙长度有1公里吧?

- t, w, C1 p1 R$ F* R6 e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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* b& l- a& d/ j3 n2 `( f, ^

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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, A' J k' h% T! D9 V0 L& E4 P' `' b, t

支持您的观点:

6 ], V5 d0 X: }; a

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

5 W. e" x; d0 X9 I9 `

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

, J: V3 }3 K! n& t: H+ |* E3 S

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

1 {6 t5 K. h9 E$ d% B6 F# [; n7 r' O$ [$ r5 `

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

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    ) F7 G/ {- G9 L2 S m
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 : S0 L% a# H$ D( O; J; |6 m
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 $ X- T6 Y4 j5 @: U
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
# c5 D# f2 ]: g' O. g

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

" f8 W O2 O9 _) A( e0 r

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

& C2 c+ e2 x- T! Y$ T

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
& m4 [2 ^# U- ~9 r5 ~) j* n

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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[转帖]:

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西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

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" i5 Q9 k! R" P# a7 F1 j6 d

街左右墙各一。

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外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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......

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请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

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这段墙长度有1公里吧?

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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无独有偶。

; [. s1 ]( F! [% C& N6 E) U2 y

 

- O; }, j6 @5 _# d. v/ f

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

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9 G3 B0 O) D$ ^

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& m' Z% k2 c* ^. u' w# w# |

也许这里真的曾经是一片墓地?

/ i$ A% H8 }) z7 W- s

 

( G i3 @$ o H1 x% |% n0 E

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

( l2 l( R6 \7 T/ } Z+ i. M

 

) M) r& }' H6 j' D, A6 _. @! v

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

* B9 c7 Q1 N g

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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