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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

# o T/ u1 J `5 c/ N4 X* `

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

7 [. {- H5 B% \3 Q9 P3 Q: `

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

+ N' i) I. S' g6 e. J0 n# x

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
" x, B1 i4 |9 q, C

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

5 E7 d# E6 I) V7 T) F+ |, l

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

: ~! C* k* D" w2 n* T$ a

[转帖]:

$ {, L$ H6 T) y! [! C$ c& L8 U

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

: G1 k9 q6 E6 b, r" q G) c1 U

街左右墙各一。

/ P8 l7 d$ Y7 ^! `& M

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

7 l$ g, i7 a! m' W

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

! Q$ R1 d2 ^7 A* a! n( f3 Y

......

' V$ h+ g8 L( e4 O, c

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

* c5 c# ?& _+ f9 O3 X' S8 k

这段墙长度有1公里吧?

7 k. g7 ^/ V0 A! V% O" o


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ z \/ W% y9 l

 

2 z7 h* o4 m! T, h/ S! u

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

1 X/ \+ S3 i( u! @8 d

 

( f q) {- U2 ^! ^( a! c. R

支持您的观点:

; u5 m( O; j1 j C5 ^

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

8 b; t, o% T* t% P

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

7 o3 [- ~6 a+ N: ~

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

, e4 n( g# @/ A) R

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

3 S& J$ H3 p _5 c
    ! f* k' h; q; L# U( p
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 8 F/ e2 ~# K/ `( d0 I
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 0 _4 A/ J- i# s4 M% S- U; C
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
. C# D+ V4 O [+ Y9 ]. K! b7 l$ z [

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

, t2 c9 d* [8 f2 b& S0 s2 T

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

% I1 L& N+ [$ }

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
5 R1 N% P$ V, U. Z& W1 T

 

7 O3 k' I5 c8 Y' i! F

 

& O' }$ b" u8 A4 t; M. w x

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

* [, o9 x9 F# M, u

 

; |9 p7 s. y3 w1 k1 f2 Q* w7 a

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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[转帖]:

0 e* c( B0 j9 o6 J+ g- `

 

& E! _$ ?. y7 S

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

$ a% ~, Y' N2 ?3 d! K) l

 

9 L( r9 P1 b; T" e& z. ]5 e

街左右墙各一。

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外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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; X a7 r; R5 {3 A3 l0 J: p$ t

......

* l0 f; W. j5 H

 

+ p9 i3 R' v% S3 i4 K

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

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% \4 x6 Q. @& v4 m q

这段墙长度有1公里吧?

/ C$ [! Y: _8 z5 p# G0 z

 

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x, v0 I# k; y8 k1 O* p/ c

KgActgj5.jpg

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* e3 n3 S0 z. L4 }. @& }

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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% M" y- H; r1 [

 

% [9 q# Y6 U# j y1 O3 [

 

2 k" ^. C' ^# K5 X7 ?

无独有偶。

! H$ q- a U; S1 w2 ?

 

/ T8 l( y1 ~7 R) X: @ N+ Y; V7 y' e

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

0 o, U+ C4 `% d6 l) l( P" h7 _


 

6 q3 I$ x v$ k" S% }

3o0uyjbV.jpg

5 }8 L7 k( m- [6 }0 \( }' F" N. I

 

* Q/ y1 v) q( U8 A5 h* E1 |+ W

 

' u* h7 ]- Z- u$ {: d) O

也许这里真的曾经是一片墓地?

' m4 z0 W9 C7 f5 n @: }

 

' G1 t9 f- R! X3 {! m

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

4 i3 F, F1 N7 I

 

+ u9 V( @( J8 A3 x" B

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

5 {( P5 n3 J( ^6 R

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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