会同四译馆之死(2010年8月5日更新请，注意本贴第203楼)-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:38:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420351884848.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/2008342036234992.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 拿着相机在按不动快门手在抖看着会同四译馆被如此蹂躏野蛮的对待 落泪…… 那么美的建筑那么可爱就这样完了……

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:34:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420343425074.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:31:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420304299720.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420305497768.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420311245335.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:26:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420232171262.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420235776258.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420251811768.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 会同四译馆在这些拆卸工的手中蹂躏践踏

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:27:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420273726262.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:28:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/2008342028836902.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420284031244.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

xyang_825 发表于 2008-3-4 20:29:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420291852520.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420293486542.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/20083420294259469.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

akeyking 发表于 2008-3-4 22:57:00

倒悬的雷公柱！！！！！！！！！！！！

akeyking 发表于 2008-3-4 23:05:00

xyang,干得好……但是有一点，照片不要变成黑白，彩绘等遗迹看不出来了……下次上课把你的照片带上！

akeyking 发表于 2008-3-4 23:10:00

法晚3月3号20版报道。学生小陈的杰作……<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2008-3/2008342381494749.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />（另：为何我只能传48k的照片了？？）

京下一朽 发表于 2008-3-4 23:24:00

只能默哀了。

后细瓦厂 发表于 2008-3-9 08:34:00

楼上的二位是一个人吧？我知道您是哪一位了。在这种关键时刻，您还是不要一再嘲弄一个被动“留名”的人，我们要做的是承担公民的义务，为新京报的记者提供证据，并为他们作证。

故土发表于 2008-3-9 00:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用水塘小妖在2008-3-7 21:55:24的发言： 新京报这个报道经过曾老师同意了嘛。为何只有她是全名！！</div>办大事不求全,办小事不留名.yuanzuowumingyingxing.

京城七杰 发表于 2008-3-9 00:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用akeyking在2008-3-7 19:57:39的发言： 明天上午9点负责会同四译馆拆除的单位要到新京报社找刘记者理论，声称有证据证明他们的拆除不是“拆毁”而是符合文物法规定的、有编号的“拆卸”…… </div>打蛇未死必留后患,我们要写就是:"搞危房改造乱拆文物,华严庵[四夷宾馆]成为废墟".......配大幅彩色照片.我们愿意作证或辩护人.
[此贴子已经被作者于2008-3-9 0:36:32编辑过]

akeyking 发表于 2008-3-7 22:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用水塘小妖在2008-3-7 21:09:53的发言： 这位朋友你好，我冒昧的回个贴吧。首先和你握手，我也搞电子，咱俩同行，不过我做电子产品安全，心里总是充满危机感，偏巧又喜欢古建筑和老北京文化，所以我确实就是你说的那一类哪要拆了就去哪的人，北京“危改”工程遍地开花，我恨我自己只有两条腿俩眼睛，我没法把自己劈成三半儿，你也知道咱们学理工科的人脑子一根筋，非得把东西弄明白了再开始动手，比如宣南菜市口西和棉花地区也正在拆，我一边走访一边看书查这些历史和建筑知识一边写东西吸引关注，宣南还没完事，崇文又开始拆了，清化寺怎么办，我急死了要，我确实动作有点慢，你说的是，我得改变方法提高效率。会同馆以前是华强公司占用，一般人也进不去，我和您一样借了拆迁的光看到那个精美建筑的梁架结构，我能理解您的兴奋，我想每个中国人看到时都会为我们祖先的智慧和工艺赞叹和自豪，但其实我们谁都不希望这是最后一眼，前面几位老师已经告诉您了，不拆也能看到里面的结构，多好啊，下次你可以和大家一起拍记，这样你也能看到了。你拆手机看里面的结构，这是你的工作，你拆的手机是专门用来测试的或者客户的吧，你不拆自己的吧，就算拆，你也不会拆完再碾碎了卖垃圾是吧?怕你不明白再换个角度，民工拆的房子也多，但是民工从来不拆自己村的庙和祠堂是不是。所以我觉得这个问题不具有类比性。你问拆迁得到了批文，是正式的，国家都不在乎，我们为什么在乎？首先回答你：是的，我们非常在乎！我们不会因为别人是否在乎而影响自己的判断，我们要对的起自己的良心。其次，你怎么能说国家不在乎呢，不然国家不会把会同馆认定为登记文物，在危改中需要迁建。这我们能理解，但现在的问题是，在异地保护的实施过程中出现了一些不严谨和不愉快，你看了照片的话相信你也会觉得这个“迁建”是毁灭性的。这是法律实施和监管方面的问题，我想会有一个完善法制的过程，只是这个过程需要很多人的不懈努力，我们只是不希望用会同馆等等珍贵文物建筑的消失作为代价。您说的第三点非常好，我想我们的文保同志们确实应该赶紧从悲痛中走出来，抓紧时间想尽办法去保护其他该保护的建筑，比如崇文区的清化寺！您说您是胡同里长大的平民百姓，您一定对胡同生活和北京文化相当了解，希望您能加入我们当中，互相学习和扶携，为保护历史文化贡献一份力量。 我看到您的几个帖子特别欣慰，因为不研究古建的普通百姓也来关注会同馆了，您的声音也代表了相当一批老百姓，我们确实应该求同存异，只是保护古城刻不容缓，宣传不够，我们也着急，隔岸观火可不好，多一个人多一份力，再次希望你多多关注北京胡同四合院命运，多看帖，多帮忙转贴，我替所有热爱老北京的朋友们谢谢您了！关于高丽棒子那个事儿，看您的贴，您也是明白人，知我者谓我心忧,不知者谓我何求。中国人都是一条心，咱别内讧了。最后还想跟您说，测试这工作挺辛苦也挺枯燥的容易上火，我的很多同学做这个都辞职跳槽了，希望你注意身体劳逸结合，健康热情的享受生活。</div>我一直要说的就是清化寺，今晚已经开始做了。大家等着看结果如何吧！我尽力了。

akeyking 发表于 2008-3-7 23:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ciwreny在2008-3-7 23:16:16的发言： 呵呵，好啊，等着看说一句，对不起，我这几天也是火气忒大，呵呵，言语中有什么到不到的兄弟多谅解吧，我其实也是心疼这座建筑被拆了啊，不过可能表达方法有些问题，呵呵，毕竟从小就在这边耍，有感情了最后还是那句，兄弟多谅解吧，有空出来我请你喝酒</div>理解理解……

河豚毒 发表于 2008-3-7 23:28:00

喝酒找我

ciwreny 发表于 2008-3-7 23:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用akeyking在2008-3-7 22:32:03的发言： 我一直要说的就是清化寺，今晚已经开始做了。大家等着看结果如何吧！我尽力了。</div>呵呵，好啊，等着看说一句，对不起，我这几天也是火气忒大，呵呵，言语中有什么到不到的兄弟多谅解吧，我其实也是心疼这座建筑被拆了啊，不过可能表达方法有些问题，呵呵，毕竟从小就在这边耍，有感情了最后还是那句，兄弟多谅解吧，有空出来我请你喝酒

ciwreny 发表于 2008-3-7 23:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用水塘小妖在2008-3-7 21:09:53的发言： 这位朋友你好，我冒昧的回个贴吧。首先和你握手，我也搞电子，咱俩同行，不过我做电子产品安全，心里总是充满危机感，偏巧又喜欢古建筑和老北京文化，所以我确实就是你说的那一类哪要拆了就去哪的人，北京“危改”工程遍地开花，我恨我自己只有两条腿俩眼睛，我没法把自己劈成三半儿，你也知道咱们学理工科的人脑子一根筋，非得把东西弄明白了再开始动手，比如宣南菜市口西和棉花地区也正在拆，我一边走访一边看书查这些历史和建筑知识一边写东西吸引关注，宣南还没完事，崇文又开始拆了，清化寺怎么办，我急死了要，我确实动作有点慢，你说的是，我得改变方法提高效率。会同馆以前是华强公司占用，一般人也进不去，我和您一样借了拆迁的光看到那个精美建筑的梁架结构，我能理解您的兴奋，我想每个中国人看到时都会为我们祖先的智慧和工艺赞叹和自豪，但其实我们谁都不希望这是最后一眼，前面几位老师已经告诉您了，不拆也能看到里面的结构，多好啊，下次你可以和大家一起拍记，这样你也能看到了。你拆手机看里面的结构，这是你的工作，你拆的手机是专门用来测试的或者客户的吧，你不拆自己的吧，就算拆，你也不会拆完再碾碎了卖垃圾是吧?怕你不明白再换个角度，民工拆的房子也多，但是民工从来不拆自己村的庙和祠堂是不是。所以我觉得这个问题不具有类比性。你问拆迁得到了批文，是正式的，国家都不在乎，我们为什么在乎？首先回答你：是的，我们非常在乎！我们不会因为别人是否在乎而影响自己的判断，我们要对的起自己的良心。其次，你怎么能说国家不在乎呢，不然国家不会把会同馆认定为登记文物，在危改中需要迁建。这我们能理解，但现在的问题是，在异地保护的实施过程中出现了一些不严谨和不愉快，你看了照片的话相信你也会觉得这个“迁建”是毁灭性的。这是法律实施和监管方面的问题，我想会有一个完善法制的过程，只是这个过程需要很多人的不懈努力，我们只是不希望用会同馆等等珍贵文物建筑的消失作为代价。您说的第三点非常好，我想我们的文保同志们确实应该赶紧从悲痛中走出来，抓紧时间想尽办法去保护其他该保护的建筑，比如崇文区的清化寺！您说您是胡同里长大的平民百姓，您一定对胡同生活和北京文化相当了解，希望您能加入我们当中，互相学习和扶携，为保护历史文化贡献一份力量。 我看到您的几个帖子特别欣慰，因为不研究古建的普通百姓也来关注会同馆了，您的声音也代表了相当一批老百姓，我们确实应该求同存异，只是保护古城刻不容缓，宣传不够，我们也着急，隔岸观火可不好，多一个人多一份力，再次希望你多多关注北京胡同四合院命运，多看帖，多帮忙转贴，我替所有热爱老北京的朋友们谢谢您了！关于高丽棒子那个事儿，看您的贴，您也是明白人，知我者谓我心忧,不知者谓我何求。中国人都是一条心，咱别内讧了。最后还想跟您说，测试这工作挺辛苦也挺枯燥的容易上火，我的很多同学做这个都辞职跳槽了，希望你注意身体劳逸结合，健康热情的享受生活。</div>同行啊，握个手，有空出来吃饭我最近也是火气大，呵呵，不知道怎么闹的，到不到的大家伙多原谅，呵呵

后细瓦厂 发表于 2008-3-8 07:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用水塘小妖在2008-3-7 21:55:24的发言： 新京报这个报道经过曾老师同意了嘛。为何只有她是全名！！</div>小妖放心.，尽管如此，我还是愿意为他们提供证据。已经准备好了，实物和照片都有。

水塘小妖 发表于 2008-3-7 21:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用向日葵在2008-3-5 13:19:37的发言： <table cellspacing="0" cellpadding="0" width="556"><tbody><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="572" border="0"><tbody><tr><td align="left" style="PADDING-RIGHT: 30px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 22px; PADDING-TOP: 0px;"><div id="ozoom" style="ZOOM: 100%;">本报讯 （记者刘泽宁 林阿珍 实习生 赵哲理）前日，宣武区“大吉片地区”拆迁现场内，原定“迁建”的会同四译馆和潘祖荫祠的北屋被工人以普通房屋的拆毁方式全部拆除。有文物保护者称，大量的砖瓦被损坏，完整的木质构架被切分拆除，被破坏的材料已无法再完成“迁建”。此外，他们还看到有工人将一部分拆除下来的木质构架卖到附近的废品回收站，另一部分被拉走不知去向。　　宣武区文委有关负责人表示，由于人手调配不开，基层文物保护单位不可能每个工程都派人到现场监督，导致在具体工程管理上，很难做到保护到位。对于那些被拉走的木质构架去向将进行追踪。　　工人被指未按规范拆迁　　前日上午，黑龙江日报社记者曾一智与其他关注“大吉片地区”拆迁的文物保护者，来到南横东街拍摄照片，目睹了拆迁工人正用铁锤等工具拆毁会同四译馆。　　从事古建筑物保护多年的曾一智认为，工人们没有按专业规范进行拆迁，也没把拆下来的建筑构件进行逐一编号，梁架被折裂，砖墙也被锄碎。　　“现在的迁建根本不按专业标准执行。”现场一位基层文物工作者称，每一处砖瓦木料都得编号，原拆原建，根本做不到。一般迁建，只留下一些重要的构件，复建的时候再放回去就行了。　　据宣武区建委、北京市古代建筑研究所1997年编辑出版的《宣南鸿雪图志》载，此处院落为清朝接待朝鲜、琉球、安南、回部四处贡使的会同四译馆。现存前殿、后殿及西跨院数座建筑，具有255年历史。　　曾一智介绍，宣武区文委采信有关专家的意见，曾将会同四译馆认定为华严庵。会同四译馆是北京南城内惟一的一座单檐庑殿顶的建筑，故宫的太和殿就是这样的屋顶。　　有人见到工人变卖木料　　紧邻会同四译馆是一处临时的废品收购站。一堆瓦砾之中，四处拆下来的木料被归拢到一处，堆成了小山，边上置一磅秤，木料论斤而售。　　文物保护者崔先生说，3月1日，他亲眼见到拆迁工人将一些拆除下来的木料卖给废品站。在会同四译馆院内，拆迁下来的木料装满卡车，工人们称是拉去卖掉，运往昌平以及三河等地。　　曾一智也说，前日上午，她也看见一辆内蒙古牌照的汽车把那些遭破坏的木质构架拉走。　　拆迁工程手续齐备　　前日，宣武区文委一贾姓副主任表示，在此次菜市口地区的危改工程中，涉及的“有保留价值的古建筑”，无论是原地保护还是异地迁建，开发商都有拆迁方案，并经过文物部门审批同意。异地迁建的，迁建工作由文物部门监管，并事先明确了迁建地点，建筑构件要编号。　　贾姓副主任称，北京市对“大吉片地区”的拆迁工程是早有批文的危改工程，手续齐备。按照当时的合同，拆迁单位具有文物保护资质，但是从民间文物保护者反应情况看，在实施中出现了一些问题。宣武区文委会对他们拉走的木质构架的去向予以追踪。　　该负责人还说，在实际操作过程中，拆迁单位在迁建古建筑的时候，出现了诸如弄丢构架或者违规操作的事情，文物保护机关也不能做出相应的处罚，因为《文物保护法》中没有相应的硬性钳制条例。而由于人手调配不开等原因，基层文物保护单位不可能每个工程都派人到现场监督，也就导致在具体工程管理上，很难做到保护到位。　　　　　　■ 背景　　以米市胡同、贾家胡同为中心的周边数十条胡同俗称“大吉片地区”，是宣南文化的重要发祥地之一。清代以来，这里建成大批会馆，成为士大夫文化与市井文化的聚集地。有关专家也一直呼吁保护宣南文化。　　据北京文物保护者介绍，“大吉片危改”工程的开发商为中国中信集团公司下属的北京国信房地产有限责任公司。此项工程是“国际传媒大道”工程的重要组成部分，传媒大道位于宣武区中心位置，北起宣武门，南至南滨河路，全长3.2公里，总占地面积约220公顷。大吉片地区则紧邻传媒大道东侧。此次拆迁将涉及到当年陈独秀和李大钊创办《每周评论》的径县会馆和潘祖荫祠等30多个会馆、寺庙及名人故居。</div></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><div align="center"> </div></td></tr></tbody></table></div>新京报这个报道经过曾老师同意了嘛。为何只有她是全名！！

水塘小妖 发表于 2008-3-7 21:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ciwreny在2008-3-7 16:46:56的发言： 1、和你们知道这些建筑里面什么一样，我也知道手机里面什么样，我的工作正好是电子产品测试，呵呵，拆过的手机多了2、“法律规定，文物的所有权属于我们的共和国。”这个是你的原话，既然你承认这些建筑是属于共和国的，那么现在拆除也是有着共和国政府的批文的，是正式的，我不管它是怎么来的，但是现在它是得到法律承认并且保护的，那么国家都不在乎，你在乎什么（当然你可以理解为抬杠）3、我从来没讽刺这座建筑被拆，前面我也说了，可能是我写的太深奥的，让您不理解了，那么我向您道歉。我当初发那些话的初衷只是想提醒一下大家要正面困难，这个建筑已经拆除了，怎么也挽回不了了，不如趁现在去保护、宣传其他该保护的4、我不承认我说的是地痞式的话，如果你这么认为，我只能觉得你才是真正的“街痞”，因为普通人可能是不会分辨这些话的来历哦 5、请注意，这里是争鸣版，明白什么是争鸣么？就是有不同意见不同看法就发表出来，明白？我只不过发表了一写我自己的看法，还是那句话：怎么着？一人一看法，还不许人说话了？6、“在日本韩国等等争相将我国的传统文化符号以自己的名义申报世界文化遗产时（并不是说他们这样做不对）”还是你的原话，我不知道你写这些话的时候是写错了还是什么，如果你觉得高丽棒子和倭奴把中国的东西注册成自己的东西也是正确的话，那么我就要怀疑一下你对保护文物的态度了最后还是那段话，我的个人看法，看不惯可以提请版主删除，我这么写只是打算用不同的话来阐述一些事实，如果这也算冷血、也算过的话，那鲁迅基本上可以被形容为“头号冷血XXX”了</div>这位朋友你好，我冒昧的回个贴吧。首先和你握手，我也搞电子，咱俩同行，不过我做电子产品安全，心里总是充满危机感，偏巧又喜欢古建筑和老北京文化，所以我确实就是你说的那一类哪要拆了就去哪的人，北京“危改”工程遍地开花，我恨我自己只有两条腿俩眼睛，我没法把自己劈成三半儿，你也知道咱们学理工科的人脑子一根筋，非得把东西弄明白了再开始动手，比如宣南菜市口西和棉花地区也正在拆，我一边走访一边看书查这些历史和建筑知识一边写东西吸引关注，宣南还没完事，崇文又开始拆了，清化寺怎么办，我急死了要，我确实动作有点慢，你说的是，我得改变方法提高效率。会同馆以前是华强公司占用，一般人也进不去，我和您一样借了拆迁的光看到那个精美建筑的梁架结构，我能理解您的兴奋，我想每个中国人看到时都会为我们祖先的智慧和工艺赞叹和自豪，但其实我们谁都不希望这是最后一眼，前面几位老师已经告诉您了，不拆也能看到里面的结构，多好啊，下次你可以和大家一起拍记，这样你也能看到了。你拆手机看里面的结构，这是你的工作，你拆的手机是专门用来测试的或者客户的吧，你不拆自己的吧，就算拆，你也不会拆完再碾碎了卖垃圾是吧?怕你不明白再换个角度，民工拆的房子也多，但是民工从来不拆自己村的庙和祠堂是不是。所以我觉得这个问题不具有类比性。你问拆迁得到了批文，是正式的，国家都不在乎，我们为什么在乎？首先回答你：是的，我们非常在乎！我们不会因为别人是否在乎而影响自己的判断，我们要对的起自己的良心。其次，你怎么能说国家不在乎呢，不然国家不会把会同馆认定为登记文物，在危改中需要迁建。这我们能理解，但现在的问题是，在异地保护的实施过程中出现了一些不严谨和不愉快，你看了照片的话相信你也会觉得这个“迁建”是毁灭性的。这是法律实施和监管方面的问题，我想会有一个完善法制的过程，只是这个过程需要很多人的不懈努力，我们只是不希望用会同馆等等珍贵文物建筑的消失作为代价。您说的第三点非常好，我想我们的文保同志们确实应该赶紧从悲痛中走出来，抓紧时间想尽办法去保护其他该保护的建筑，比如崇文区的清化寺！您说您是胡同里长大的平民百姓，您一定对胡同生活和北京文化相当了解，希望您能加入我们当中，互相学习和扶携，为保护历史文化贡献一份力量。 我看到您的几个帖子特别欣慰，因为不研究古建的普通百姓也来关注会同馆了，您的声音也代表了相当一批老百姓，我们确实应该求同存异，只是保护古城刻不容缓，宣传不够，我们也着急，隔岸观火可不好，多一个人多一份力，再次希望你多多关注北京胡同四合院命运，多看帖，多帮忙转贴，我替所有热爱老北京的朋友们谢谢您了！关于高丽棒子那个事儿，看您的贴，您也是明白人，知我者谓我心忧,不知者谓我何求。中国人都是一条心，咱别内讧了。最后还想跟您说，测试这工作挺辛苦也挺枯燥的容易上火，我的很多同学做这个都辞职跳槽了，希望你注意身体劳逸结合，健康热情的享受生活。

akeyking 发表于 2008-3-7 20:08:00

我也不是专业学古建的，我的专业是现代建筑设计。

akeyking 发表于 2008-3-7 19:57:00

明天上午9点负责会同四译馆拆除的单位要到新京报社找刘记者理论，声称有证据证明他们的拆除不是“拆毁”而是符合文物法规定的、有编号的“拆卸”……
[此贴子已经被作者于2008-3-7 23:42:17编辑过]

akeyking 发表于 2008-3-7 19:58:00

他们声称新京报的报道失实，要起诉……

坐着火车去旅行 发表于 2008-3-7 19:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ciwreny在2008-3-7 12:31:47的发言： 我只是个平民老百姓，不是你们这帮搞古建或者文物的，没你们那么牛X，平时能接触到那些东西，不成的话还能想着维修一下看看，在我理解不拆就是看不到，不懂说说都不成？我就觉得拆的好，不拆我看不见里面什么样，怎么着？一人一看法，还不许人说话了？ 另外如果您觉得我写的东西是冷眼的话，呵呵，我只能说我文字写的太深奥了，那我给您道歉了，浪费了您的脑细胞另外您说这里是个论坛，力量有限，那我还是用前面的话说一句，如果你们只会在这里交流而不去努力的话，那么下一个玩意拆除的时候，你们仍然只能在这里发发照片，感慨几句，然后去收拾收拾破烂，继续在这里交流还是牢骚话，这几天火气大，不爱听可以删除，删号都可以，最后还是这句话，这玩意拆的好，如果这玩意拆了只是换来你们一些呻吟的话，那正好适合给我这个外行看看热闹，咱也看看明朝建筑啥德性。你们没啥举动也好，看看下一个拆什么，俺到时候也去凑凑热闹！文物保护大家都有责任,我们也在努力,我虽不是专业学古建的,但我知道仅靠我们的力量是远远不够的,照你的逻辑长城故宫颐和园都拆了得了,还能多盖点经济适用房,文物局也解散算了,省得浪费国家的钱~~~古建筑是我国传统文化的一个缩影,通过它我们能够更好的了解我们灿烂的历史文化,一个连自己民族的文化都不尊重的民族是不会强盛的~ </div>

人小代表 发表于 2008-3-7 19:38:00

我们在不断的申请保护文物和抗议拆毁历史遗留文化中真真正正的输给了金钱主义，不单单是这里被拆毁，在它的南边那个挂牌的文物级观音庙也拆毁了....

故土发表于 2008-3-10 00:09:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用后细瓦厂在2008-3-9 8:34:23的发言： 楼上的二位是一个人吧？我知道您是哪一位了。在这种关键时刻，您还是不要一再嘲弄一个被动“留名”的人，我们要做的是承担公民的义务，为新京报的记者提供证据，并为他们作证。</div>不要内耗,你可能没看懂?...可发信交流,你说呢?

宿城小雪 发表于 2008-3-7 08:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ciwreny在2008-3-6 20:56:22的发言： 是么？那恕我孤陋寡闻了，如果不是这次拆除你确定能看到那些结构？注意我说的是被瓦片覆盖下的结构，甭跟我说什么保护、维修，都是扯淡，多少年了，修过么？还是您打算什么时候自己去把人家房顶挑了？不可能吧？我家原来就住这边，可能对这边我要比你熟悉，我说的民居的意思就是被民用设施占用，可能算我说话不严谨吧，还有你说“我亲自采访的当地老百姓也都知道这是“清代的钓鱼台”，”至少我小时候周围很多人都不知道这是什么清朝的钓鱼台其实我想表达的意思就是，那玩意现在已经拆完了，就算复建，原来的材料什么的也都没有，你们跳着脚骂也没用了，如果不想再出现下一个这玩意的话，那就找到那些需要保护的古迹去宣传，不要总是一临到拆除了再跳出来嚷嚷保护什么的，没用，知道么？另外，你说有很多人都知道、都关心这个，至少这几年我从来没在报纸上看到过关于这座建筑的什么事情，就算老北京网这样关注的站点，也是在即将拆除和拆除的时候才出现了一大批人来关注，平时都干什么去了？吃吃喝喝？呵呵都是牢骚话，爱看就看，不爱看觉得碍眼可以删除，谢谢</div>还有这么冷眼的？1 不拆也能看到整个木架结构2 这里是个论坛，大家交流自己的看法；当然力量是有限的

ciwreny 发表于 2008-3-7 12:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2008-3-7 8:49:53的发言： 还有这么冷眼的？1 不拆也能看到整个木架结构2 这里是个论坛，大家交流自己的看法；当然力量是有限的</div>我只是个平民老百姓，不是你们这帮搞古建或者文物的，没你们那么牛X，平时能接触到那些东西，不成的话还能想着维修一下看看，在我理解不拆就是看不到，不懂说说都不成？我就觉得拆的好，不拆我看不见里面什么样，怎么着？一人一看法，还不许人说话了？ 另外如果您觉得我写的东西是冷眼的话，呵呵，我只能说我文字写的太深奥了，那我给您道歉了，浪费了您的脑细胞另外您说这里是个论坛，力量有限，那我还是用前面的话说一句，如果你们只会在这里交流而不去努力的话，那么下一个玩意拆除的时候，你们仍然只能在这里发发照片，感慨几句，然后去收拾收拾破烂，继续在这里交流还是牢骚话，这几天火气大，不爱听可以删除，删号都可以，最后还是这句话，这玩意拆的好，如果这玩意拆了只是换来你们一些呻吟的话，那正好适合给我这个外行看看热闹，咱也看看明朝建筑啥德性。你们没啥举动也好，看看下一个拆什么，俺到时候也去凑凑热闹！
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