【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
  k# I: D/ }, e3 s$ c9 v围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
# J% |/ n. \+ z图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

( c, A/ p( U' @4 u0 z9 m$ m
烦请  燕山畅情  先生接个图。
, n+ O4 c' w* Y( p# s" A8 Y9 e1 E
: d) q9 s0 B' N; R& z( z/ z需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
# s/ F6 |" u6 f$ V! A2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

# Q' D" n& G6 t/ n* W& i. X
( l; p' I; X4 A, X/ S2 u接片上部
" V) Y. m6 A% U. }; J! E《乾隆京城全图》第五排6
& u, @: Q3 {6 h" J% F
2 t4 U$ H3 y$ ?2 |# J
  n3 j: V; N) r0 X1 v9 }接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

0 b  M/ `$ w& ?' \2 @接片下部
- @9 o. H& |& w( _( t" s! h《乾隆京城全图》第七排6
# q- \9 ]: R; T! {: [

2 q( ~/ V8 m3 v  @

% d( b' Z9 M' P
8 D3 }' Q/ ?- T" X先谢谢了！！

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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zhaohq

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回复1楼帖。
* S# z) I0 X* `

- ~4 w) A/ b8 d% A1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
* n, y% P2 E- x, U  ]) {
5 q6 w6 H. Y' D0 i景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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1 U1 f1 {# A7 |: Q* [1 \" i: b
: p* Y% T/ P. C景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙

5 _. Y2 l" Z5 u# [6 p! o0 X; o
景山东墙-1     （1909.05.01.）

" V  X& V0 @7 ^/ T1 x


景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
: c3 w  H+ o- i) i6 _" x1 c: c图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
) T, `0 i; J2 Z# z# I" n看不到那处随墙的过木方门。
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景山护国忠义庙       （1933—46年）


8 ^7 q8 F' `1 o, Y7 O景山-山左里门
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6 I! R, A* E2 ~# }: H$ H/ P2 R

4 M6 W& D* c. x& G: O6 ~一楼帖原图

  H! r! k( O+ B" G4 Z( f







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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
2 t7 M1 P- S0 l% w, V+ ~1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
% {  x; w6 j# x, B! V) G: R2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
" V& R7 p% G8 B9 X; o
# y& w6 N. b! `/ l
附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

" a8 v# a& b0 Y4 o; B/ T

zhaohq

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
3 K! r. ^! d2 w; Z
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
/ a8 j, B+ r# L地安门内-1      （1902年10月）

1 n3 I. ^$ i0 [4 m. T6 y


【猜测】
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有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）

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3 D' k3 |' ^5 B) r, m) y7 O
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
) n" L0 b  c2 k3 Q4 o8 W: o2 W/ }（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》




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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
( c* Q# E: G5 b, `先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
- S" p4 o$ d4 }2 R
, ^* @" \7 A: R) ^' {
; \1 T" {. r# [5 x. V附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
+ S; ~  z" |2 M6 _这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
6 K. I$ N% ^/ c7 L& G有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
; V( L& [8 j8 F8 L4 U1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
$ S; k$ n( p, O（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
& O# J0 t  _: ?, K6 P0 p, _' b

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  }  @% F/ O6 i

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
) e$ S/ j4 h# p3 Z# Z0 @! [9 w其一是视角独特，画面清晰。
, D' X: N& k- t8 v$ Z. ^其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
4 s+ n( W; A1 S# f5 Q! B这为一些老照片的断代是极必要的参照。

$ J+ Z; p3 F% @, {( I  K

zhaohq

$ ], L+ Y5 Q5 C) O8 ]% ~
, g7 V  J1 \: V3 g1 ^关于11楼帖第二图。
1 ?3 X+ B8 r+ t& K" f
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
8 N% I+ D5 M& }/ Z3 f* g
$ K1 A6 I8 b: V$ m5 D11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
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. y- q5 y) }% v: |* A4 q; q前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

: p) U% u* U! g$ P瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

+ O4 ~- P" ]9 L7 @: g, U

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
3 u$ p; J8 L% x9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

6 S& Y. ~1 B* j5 t8 N8 \我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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5 L5 `5 h% {0 T' x# g. @( z这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

/ A# U! O7 Z& F7 w  L. T4 {7 z

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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