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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ; X5 X/ t$ P5 E9 S

  q. q% C& O( X
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
1 ]5 a& u. M1 `' Q$ C& t
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
1 k. d0 \2 g6 O+ |, C& k- E: I' A/ r, n
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
+ `0 a2 ?6 R% L. P+ g# ]3 Q依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。( H' X( W: n- w6 d
- K3 j& ?; R- i. b& Y& K% N. o( i
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
7 i! \+ O+ l* z( b! \9 p* T8 r5 l$ [2 u! K# F
【排除法】
8 J, y% F5 x( |( U. h3 I
* Q# z5 J) a: o- H6 i- O$ `9 u0 r1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
9 Q' }; \1 W/ K    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。' Y1 w- y6 s$ x; a  K
    一楼帖原图不是东安门。
: p* a) O- {, s- i- z  p0 O# ~3 v( @0 e. S: [
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
7 h. y7 @# u1 F/ Y* N4 y    一楼帖原图不是地安门。
9 q+ b# M3 t( {  j/ C  H* a3 M! r$ B( t& o  h+ p) e% r
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)4 v9 d+ H  }( @3 `7 ]% Z$ M
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg - p3 P: Q6 n9 M3 d; s

) m: D3 F% y( B0 v6 p' T9 t【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
8 o- i1 b  }* X) q& P一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。7 D, ^3 {, x$ \$ y# V+ Q

  ]9 c* ]: d* `2 i742.地安门 • 门内 (190-年)
+ r& }$ t# o+ y' [' b9 {' P 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
0 B4 d9 s" O: {1 ^4 L4 ?; V& @. D: `' Q# H

% `, b+ a7 [/ l: N
( J" Z" J, l# T1 b) u6 ]【瞎猜】
' H, ~% O9 a/ q1 m; T5 o我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。3 N3 a+ ]  K+ `3 z: k( l. H
609.西安门 • 门内 (1900年)9 D: Q9 C. v6 X8 Z' f4 I/ K
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
6 _# D6 ~% B% w" v3 w% X& o% I% F( k  Y
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:8 s! U7 e! c: t5 M# v
601.西安门 • 门外 (1901年)& b+ r. b6 ?! D; |$ [. I  K
601.西安门  门外                 (1901年).jpg + Y- p! C& _& i1 Z+ N4 p) S

6 t# {$ I2 F: ^0 m2 S/ I9 z
+ N8 n/ q& K0 ?) |0 j
& j- X$ Z/ D- A% y9 x% Z7 U' a! {

& _6 F& s8 ^) y
' X* R9 Y& F3 o4 B
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。5 _, E6 R# M' K
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?4 o% M* h; r3 I2 ?
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
! }! F3 Y& E' e/ v有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。$ h  v& ^0 [( r) j0 e, f
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
4 O' S7 f1 d, V* w/ Y$ z如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。2 Y1 T* G0 h3 `; H
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)! p$ b1 \$ [+ o' Z  v. u. m
2 s( q' y% X' o9 ]% `0 F

% }4 A: y. w; L* T% K; I$ T  i2 a# v. Y& r
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
2 I+ A5 R5 K% m7 I* ^' f6 w8 u, L* J  F# M9 f
下面的图片是西安门吗?
1 l9 k' c, u: @1 X- p* a/ A- u  ^5 O" i: K
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
7 B& p, V, e' L" U- u下面的图片是西安门吗?
5 C5 L' Q( ~0 T8 S. j1 Q. J
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
- V& L; j0 e3 F1 Q1 o! E
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