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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 1 [6 [$ B- a. u0 u, p, L! Y
& f/ j- e/ {8 r8 t1 }2 {  R4 B
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

; W3 s! v! V% O/ d1 W' F
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 % _# H' W4 K4 g& ?
3 r! ]6 h% ?- x: V8 p9 E$ t
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
. M& d. E: o  G; N依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。" i% B3 s; u. S8 z, H8 d  e

3 ^$ h: V$ F( J, `7 A. w; r2 h4 d图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。0 N9 ^  ~1 W# n" L) ?# R
" G, l& V/ v" x+ _" d0 G
【排除法】
' y" \+ B! |0 m( \) M  u) t" c0 F% Z3 I( N  R$ R- y2 Y& o! Q" [( ]# K
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
2 F: S# K: v1 U& g    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
, A5 X, [  A' b3 d- B- U    一楼帖原图不是东安门。; E1 d1 V  g- M0 l* Q! z, b

0 v8 `0 I4 Q- g" l2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
/ ~' T: `& K" r# F9 N    一楼帖原图不是地安门。
! j' r) W1 L" B6 L! `
$ e) @; m4 ?, [  _) B8 z734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
1 g( \$ e  S( j7 v/ n 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
5 O9 Y0 C# s# L) C, _* x/ @/ a( r* ]- g' U/ a0 D, `2 x: w
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。; ^" O! G/ f$ z$ A
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。- C9 c& g8 q, i7 Q: c' `: q$ ~3 A
; |- k; C$ l7 R1 M' `6 t
742.地安门 • 门内 (190-年)
. {0 r4 f: Z7 `* ~  U 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
$ Z; ~7 N2 w6 ^5 T/ L. x  j) w- ~! S9 o: U
1 B9 b3 H8 q, t+ B6 f
6 l0 l6 W! T! Z: g- j# h4 F
【瞎猜】
8 T; W% I  g# n3 c; w; P  K& J" G我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。. F. \% c' F4 z! A; ?+ _# w
609.西安门 • 门内 (1900年)
, H  o4 M; s. B 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
0 v8 J# R( w! u( w) `8 W1 z1 Y# t* I1 I' p( |" R
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
; X+ p) K; l  s7 Z! g/ ~* t601.西安门 • 门外 (1901年)
. ^; q8 z+ F' ~. [  z2 ]3 T 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
8 K$ K) l1 H# {' H: Q8 G" c  D" ^' T5 C" q, g# f( E

$ [2 Y. l1 [7 i/ N- l" _3 i' @+ u1 E& U3 k, ]5 o, n
' @6 Z9 i4 x$ V6 I- h7 M1 h

- B3 Z0 ]6 w3 G" O% z* P' H2 T: d* @2 g* |) }% q
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
$ g3 V3 @0 u, @; I这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
  g* K( ?  P, P8 A8 x这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
& a% r; ^# o2 U* u, S/ ~& C+ Y* f有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
9 |8 ]' B0 [0 `! _1 K关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
( Q+ A; a# X0 E( _如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
1 X! K6 d, U" Q+ ?' P( u# K( J4 O既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)' g* S! T7 H. P! x! z6 L
- j/ |3 |# y/ I& ]' I6 n
; @9 C1 h9 G9 T, I6 ^3 c

6 n8 D  K, |7 S2 i! j5 n: n
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
- W3 b' ]4 ^4 L/ g6 M  O* P! k6 R; i! U; i! g
下面的图片是西安门吗?
' Q* V% Q& h2 H  W$ J' g; y) Q( J  B
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
& O, o( Z4 F3 B, F: H( F( Z/ I1 [下面的图片是西安门吗?

: b% |; d9 W5 u我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。" `' H) r/ }0 {+ {% O
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