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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
, S: @& M" ^- e$ S& E$ D( {4 b7 Z
6 P3 q5 [) c1 L3 I5 Z3 U# `
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

5 T5 ^( k' Z. ]4 j% I; o
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 0 U5 e) t- U$ ~1 l
; r) d: |: {0 P6 \& a& `  O% j
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
* @. Q- U2 Z' U5 ~  }7 m8 ~/ d( X依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
' v8 U6 {: w6 B* M' W; y! O
7 j4 o% u) Y! ^! s' `1 y* ~% A! X图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
' |! X( ?: k- e2 K- U
5 G4 F1 p2 c% f; X, n【排除法】
5 ^& ?, u( {- M* E2 z( ]- `- m
7 c, L0 j) ^  {4 r6 i% G1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);" _2 t" G% V3 e' Z2 d* ]* N
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。: c; S$ b8 V& U$ a* s) k6 F
    一楼帖原图不是东安门。
- {& l5 D6 Z" O7 M" m
. e2 X/ T6 ]* m( L* F2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。- i& j) f6 |! M. C
    一楼帖原图不是地安门。$ s# \- o9 L8 n- T
4 `+ ]# y. F6 i9 L1 ]! h* d
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
" w' y6 P8 e9 V8 |) I 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
- [4 ^" F; l' V1 b9 g
1 ?. m3 X& P* `$ K5 k# @【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
2 ~4 ^7 T& y# i一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
6 X. ~. T7 ~- P0 }  Q; e: e/ V. x4 {
742.地安门 • 门内 (190-年)
  Z; Y/ O/ Q  \6 C- r 742.地安门  门内                 (190-年).jpg % l- c+ B/ N9 J' K8 \. m  J3 Y: K2 |( ?
/ X& k' i9 Y0 }/ S1 h. ~

2 g* |; D' n" B3 D
+ W7 A" T4 e6 K$ Q; P$ i. N  [2 L4 x【瞎猜】
- `" y& w, K9 \% \. b4 O& V; H我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。' p9 r$ N7 x$ {9 r1 P9 [1 p
609.西安门 • 门内 (1900年)
. r/ i  Y& s, w: C# n) @ 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
: b* P4 c, O3 \! F! |9 ]8 \3 h% e1 ^0 V3 l& a+ }9 s
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
$ Q- K6 l, x5 v# r, w601.西安门 • 门外 (1901年)
4 r! C' Z, b; G; |( W. h% U1 r6 g 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
% Z4 l2 L1 [, \/ v3 V8 ~) I+ S# P& d+ t- S& v
0 P) q# L2 @6 A' _
  i) x  j! y  {3 Q, O6 d2 ?# y

5 M3 }1 v" J$ m) V- _/ \) [( M0 e2 l

: r' t  t+ T' i, Z
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。& h+ X: w$ Z( H0 H" r
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
' ^1 \! F9 ^2 m3 }- n; n0 C这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
* N: E" x2 G& v" Q有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。* X% K3 G& M" c  z! C1 w; ?. q
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。: `8 o9 `5 r9 ^' E1 k* H
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。, T* {8 ]( X+ s9 M7 d+ V
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
0 |+ n* M$ t' w0 |
1 f, W9 c6 A3 m

6 N9 r4 |3 n/ [* C& A- R/ v, B0 D9 q; w/ R' @% I* O5 ^
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
4 X% ~" H% J6 D9 @
1 ~- f; L; E7 \8 O( G1 ~下面的图片是西安门吗?
) W- |' B: L( \5 Q5 R
& l" o- I* K, c6 G' o4 c& S) e$ S
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
! O$ A8 s! _3 S4 |( E) _5 k下面的图片是西安门吗?
, {' h' o$ p  y4 R9 f
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
" J" m. O3 _: U7 Z. f6 Q( ~3 r
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