我反对！我坚持！记三联周刊采访华新民

老北京

专访华新民:我反对，我坚持

* k4 q& T- }; l [2003年1月7日16:20　 三联生活周刊

9 M5 }) }- l4 p$ C( m& ~; ]! V; P: t　　三联生活周刊:我在您为胡同保护撰写的众多文章中注意到，你对胡同的关注，并不局限于美学或者说文化上，其实你在讲一个居住权的问题？

! _0 K6 w3 R- z& u5 Y. l, W! J　　华新民:是的，可能我开始的时候是被胡同之美打动，后来却不可避免地进入它与人相关的一面。我认为胡同是适合穷富混居的，巴黎现在的新市长也注意到市中心的这个问题，正在做相应的努力。我认为现有的北京"胡同里边有富人"，这里的富人不单指有现钱的人，平民所拥有的就是他们的房产与传统的居住环境。我反对把胡同变成富人区，在城市的管理与变革过程中，居民的意见是很重要的，但现在他们没有机会选择居住在哪里，怎么居住。我们看到的北京的拆迁现状是十分粗暴的，没有深入地去了解民意，也没有对胡同做任何细致入微的考察，而我坚持认为，每一条胡同都需要我们很小心地去对待它，无论是对居民还是对文化沉淀。

: P5 _ r' h1 P/ q7 R; @5 B6 ]　　三联生活周刊:你也认可现在把胡同完全恢复成一家一户是不可能的，那你认为理想的旧城修整方式是什么？

) N# G, i# a9 E! g G　　华新民:我非常反对盖低质量的经济适用房，并强制现有的胡同居民购买他们所不能支付的回迁房与外迁房。有些住户一家只有很小的面积，根本不够补偿一整套房子，他们只好去银行贷款，最终导致了他们变得更加贫穷。我希望国家制定一定的福利政策，修建福利房，或者也可以通过自然调节，让胡同平房进入二手房市场，但一定不能以开发商为主导力量，法律上也要相应的制定一个比如《胡同法》，明确规定胡同的修缮应该遵循那些规则。比如不能随便拆卸门窗，要注意原材料的利用等，我也反对现在的新富人在什刹海一带胡乱修建的新四合院。在胡同问题上，不是有钱就可以想怎么样就怎么样，因为它在另一个意义上，是民族和全人类的财产。

i$ U- m, H( F1 F　　三联生活周刊:你反对行政力量干预旧城改造，但如何解决胡同目前人口拥挤、房子失修、市政设施陈旧的现状呢？

　　华新民:一部分的院落，可以采取自愿原则，有些居民不愿意住在老城，那么他们与其他愿意留下的居民协商，后者以较为优惠的价格买下来。我还希望政府出面做一个城市建筑"功能转换"工作，把北京现在多余的商场转换成办公楼，把原先那些修建于五六十年代的办公楼，多数是非常结实的筒子楼搬空，改造成单元房，让胡同里转移出来的部分居民居住。这样做的好处是他们仍旧可以留在城里，现代很多古城比如希腊的雅典都有成功的先例，他们的政府就是依靠类似策略，把穷人保留在让他们有工作机会与廉价便利生活条件的内城的。

4 I' o7 ^6 |6 F( s: g5 D7 Y9 z" t　　三联生活周刊:是不是保护胡同把你变成了一个愤世嫉俗的人？

　　华新民:只能说现实本身让我感到不平与悲痛，拆迁导致了许多社会矛盾与诉讼官司，我同情底层百姓，但是不包括长期占住私房主院子里的人，这种感受是非常复杂的。再比如说，金鱼池、龙潭西里是危改的榜样，说是那里没有一平方米的商品房，但不久前，我去问了金鱼池的售楼处，房子都是明码标价在卖的。拆迁户得到的往往是质量最差的新房，类似的事情我每日都在面对，你说我如何保持温和呢？

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老北京

2001年12月15日中午，北京天降大雪，华新民坐在她家附近的小饭馆里，一边喝着毫无茶味的免费茶水，一边在接受采访的间隙，给刚刚被强制搬迁出南池子的薛宝国打电话，她说她想去看望暂时搬到地下室的薛宝国一家。她说:"我也担心南小街新鲜胡同的那些正处拆迁的老人。雪天路这么滑，近旁的公共厕所都硬给拆了，他们怎么能走到马路外边那么远的厕所呢？"

9 u0 s- d9 `3 _+ C, m6 Y5 y　　在将近半个月的采访中，华新民的日程每天都是满的，她几乎是一个职业胡同工作者，每一处拆迁现场即她的战场。她穿着简单的冬装，出没在即将消失殆尽的胡同深处，挨家挨户地访问那些院落。那些尚未搬迁的住户基本上都认识她，所到之处，总有人要她进去看看他们的院子，看能不能想办法保存下来。此外，她的引人注目之处还因为她有3/4法国血统1/4中国血统与一口道地的北京话。当然，她一再强调:"我是一个中国人，我做所有这些事，都是以一个中国人的身份在做。"

7 i, \3 Z( C8 V2 q　　关于她，至少京沪两地城建规划圈子的人都知道，有这么一个极端激进与"保守"的华新民，要求把北京城胡同格局与所有尚未被拆的四合院，分毫不差、原汁原味地保留下来。一位规划界人士对记者说:"为什么旧城保护这么大的事儿，你们却要以一个名不见经传的人带出来。"他的意思是，现在呼吁保护北京旧城的老先生与社会名流很多:梁从诫、侯仁之、周干峙、吴良镛、罗哲文、郑孝燮、徐苹芳......

　　因为受她感动而决计投身制作胡同复原图的郑希成认为:"最后的北京城要是保护下来了，应该给她塑个像。"为美术馆后街22号院辩护的律师吴建中也说:"这么长时间过去了，屡战屡败，我们都有些心灰了，不知道她是怎么坚持下来的。凡是与胡同有关的任何事，她在任何时候都不知疲惫。"

　　她用非常富有中国特色的革命语词说:"有些斗争是非常具体的，可操作的。"然而不少认识她的人认为，她行事的方式有非中国的因素，1998年，华新民到首都规委问一位官员，为什么要拆胡同那么好的东西。他说，你说哪些该拆哪些不该拆呀？于是，她当了真，买了一张北京市详细地图，一张张撕下，骑着自行车在东城与西城的胡同集中区，一条条胡同一个个院子看，用不同颜色标出这个已拆那个未拆，跑了几个星期，抱了一大堆图给他送去。但这之后，这个建议石沉大海，毫无音信。记者◎巫昂，实习记者◎刘溜

西四

唉一声叹息......