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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 , q( W' b# J+ s4 ~: G6 D, U' f2 l/ q
' b! Y( X3 F+ }

! R9 q% F! q* b6 B# x
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
* W! h5 _' W: ^1 S: {: S( H
9 ^6 i6 V; D# i* `% [: _& C" H( Z, U! l4 l  O
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43/ F' Y4 n0 Q% K& L4 F
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。

( ~  Q# H' E$ x5 d0 {谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
' x$ I1 i$ H" A9 h0 s, N1 K1 p( U
; V2 z# z  S, Y! F- n( K
跟您一张4 k8 H9 N& p$ W. h/ h

3 s* n3 A6 m2 G) T9 Q: y" c
( b& N# {3 h; C  K$ I
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 ( l% @. Q9 R1 A4 A+ F
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24) e4 ~! r# r" ?9 Q9 b. \' Z+ K
跟您一张
" S& d" Z9 [6 H! h: g; Y
欢迎跟图！
* A- c. K( ~4 t* Z+ A3 c2 y
% i6 N; J' z. Q" d 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg   L$ @; ]( C/ C$ ~! w

" K- b: K) M8 A/ Q. B( q8 j) m3 x6 H, i) p4 N

+ ]% v/ k- [; b/ e( ^
8 M! _1 \, u9 k' h6 v
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
$ l+ m( z, @) p# P- `谢谢啦！

) C7 z8 p  F, {! ~# |& M. D" @不用谢！
# |  \9 c( m' |/ t, s1 F3 l) @3 A2 l, _8 t2 M- t. E
5 V( Q/ \7 ]$ R% `$ Y1 @, j# \
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
" ~7 u$ b) ?' ^7 h' k
京小白 发表于 2023-10-19 16:15' ~# j! f& q! q. S5 _( `" z  U- U
不用谢！

- L& {6 U( }& {* b( Z
9 u; Q- D8 \' e5 y% `' Q# H8 g) \" M1 l. q+ f- |4 l9 f
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg : T! S0 ?) Z' ]0 q+ p9 ]1 ]% j
  ?8 i+ D$ q9 c8 Z& |( z1 u- X' r% g
6 t; U+ v2 B. m  H9 E

- l, g5 @8 `" @/ I( ~
* j' Y0 x; a5 w* P
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

' c% ^6 g0 `9 |/ q6 ^3 j上去瞜䁖。+ `& y2 h* g3 W9 s
" `/ n) M7 V# r9 ~' ~6 T  x. [
( H/ L1 a0 d  V: M! ?: ^0 F' p
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19) j) s9 S% M6 v% {9 @- U* e& H
上去瞜䁖。

0 t9 x* J; b8 G没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:437 c! I& U9 n8 M( l# U5 V: Q
现在的燕墩应该是后建的。

: n) m6 u% R1 D) Z怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51: u: o. \3 g4 c& v( i& E
怎麽个后？
- d) d) X! }1 T1 L) Q8 f- K
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:275 j5 y5 ]4 u$ _
是原汁原味儿的吗？

2 n$ _" Q2 n# e2 m: a) Q3 `怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:428 u* u3 n2 B7 H/ i
怎麽个原？
& ?$ L. v) c5 J  r5 d  a
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
' C# t! }! x: P9 @8 b
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:589 t% ^" [, W- Z" O
嘉靖年间的？
' O9 Q0 M; |# G
那是够老的！# c$ d% `4 x; s  x3 `8 g" c
首博的8 Q1 \3 O- p% M6 }/ H7 y
2 @' m- M9 Y, P: G5 _4 l
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
! I) d5 F- n( a* [, d4 t9 n% v8 y  q

; w; L: N# e0 d- B
: R4 Q* V: r4 O3 F: `9 v( D! B
+ ^4 X: U/ ]" h7 c4 j1 E4 E
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53$ S  @( f# y# B/ v3 L# d) l
那是够老的！
/ t  |  J8 d+ m8 v! D. N4 r% ?首博的

7 O& }$ U( o; t& b% ^" a% l' | 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
! r: n9 ~& P# M. y% {首博收藏的这个是真的吗？
) j% r  c& F" k6 E) c' O- V
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
( i* ?0 U- H2 X* n9 B1 X& H9 F何为真？

  u- u: o3 X, h; k+ f4 G 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
; ~0 Y$ d, @5 g( P原物。

- g9 O3 a# g! V# M! z7 ~博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31" l# i0 E; f2 {3 W" r. B
博物馆应该是原物吧？

$ V0 c3 W- j  N9 `/ `, q( ~8 @ 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 3 n7 U- A: \" z. V& p' l2 q# L0 [
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
5 ?* D. n" T4 h1 u. U那么永定门的燕墩就是仿建的。

3 }: E# R! e# k- ]* {4 ]" G不是一地儿的，两码子事儿！* |( P# h5 h" l# w" K: K" g
天桥还一个呢！
1 D* t; K0 R3 ~+ @
$ z- n# P4 a( N9 ^$ ~2 _$ [ DSCN6560_副本.jpg
% A7 u2 d* q# j. v3 d- s
' d6 T9 d1 e' D: m+ b' J' w0 W2 g* F: R2 S+ `

" [% a) _4 X" Y  Z; D7 |" H* t! k  L$ Y: q
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:365 ~. W7 S& L) p4 o. M% {, m/ M( j+ Q
那么永定门的燕墩就是仿建的。

* g8 g. Y) e' z& z5 c, L% W. M* ?乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。9 k3 p- m- t' e% Y. h
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:395 u! [1 c: |. f4 a: M
不是一地儿的，两码子事儿！1 E1 u+ I, a1 C+ R# n% m2 ]
天桥还一个呢！

; ^3 {: K2 s6 T$ M4 e 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
$ \9 B* b" f! W- K乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
- B0 T, g* H) o0 u0 g3 A
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51% X; |8 a8 Y3 i9 k3 U/ S  w
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
% v8 J- ~% V2 n/ _$ m
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
4 k( v; j* Y- T# _: D4 @
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:490 D! b/ s- a) U6 o( k
闹了半天俩地儿。
! N' e8 T9 S% @, |- n% ]$ Q
这俩是假的！; @* V- o. U& _/ f/ j( _: L5 S
/ K" R& U9 B  F+ t, s
* h0 X! t: g8 n0 Q0 G
DSCN9862_副本.jpg
# ~) I& y& r9 u9 B  n
) y8 A3 }% L& ^4 e3 p  s
# [  T; f+ E# e0 G, t0 M) }5 s: I5 g+ n- V' n" _. x
0 e6 ], c8 r: d- v$ h
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
6 A0 e$ G3 i' U燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

& f5 P8 ~/ l% M' O 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14; p1 G9 D; U. B- N
这俩是假的！
  h$ f" T+ D) ~6 n/ Z$ [
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
# @2 A" U# Y! N: F; S, M5 B2 f我已经被您弄晕菜了！

8 }/ n$ e- {8 H. r看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55) h) {% i9 c9 K# B
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
/ e9 M+ f5 o/ P% {4 e; B. y' l
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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