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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# Q* \7 V) E) `& a8 p2 S$ y

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

# q, N) ?3 D. f) G

 

% K* V- w( l: R$ P7 j4 L8 F

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

8 [6 Z; n$ c$ k4 J7 `! Z( e, E. X5 Q6 F+ d

 

% K' e6 C+ M1 u' J

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

, K; P5 \- e4 F s9 n

 

/ T) A4 y, d6 ~

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

+ O5 B" N a; h1 P

 

" v1 K( b9 n7 w

不知确否?还望方家指教。

3 P' {. o2 v' B: H9 h8 o

 

# ~: ~; |" ^& x$ O4 I, o

下面是相关资料

( O$ K* d' b0 r* t

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

1 t l3 G0 `2 {3 V- I" @0 E6 B

记忆中的煤渣胡同2号院

: I6 J, [) k# e0 L

 

Y; O8 W% i% @. K

 

/ @( P# O* X) n* F& ?+ u5 C1 j# ]

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

& y6 D9 U& f6 b( }4 D

清末北京陆军贵胄学堂

4 c: Q. S; ?$ ~/ ?: y

 

" _, F1 H5 O. A/ |5 H2 ~$ O

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

$ P' v' O0 d7 y# b; C

陆军贵胄学堂

" y% @2 w# s) [( {

 

; R* |1 M, j! F8 `" T; r

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

8 l9 n# ^, t2 Z; Q' q

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

+ }7 I7 h5 m3 s

 

$ D) Q [. q$ |5 J8 W; k5 t) Z

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

9 S/ [: g4 ^. T- w

 

- u& u1 ]8 x- t; b$ E* `

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

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/ `- F2 @" l! S% f


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。8 s' b/ C5 ^6 D: k, k

9 Z7 ]2 U* m" X! `% c3 H, s奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

2 M8 `" G; d2 {* H

 

0 q8 r+ u& }( k6 z3 e

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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: D! j+ C1 i4 _# @, q$ w: ^

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

4 T/ u2 b6 k0 g1 }

 

) h* n! N$ I, w

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

/ H& d: N( f3 I


 

0 }2 B: N3 T6 t" t! p( S, z

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; n/ U2 u% `3 y$ _8 G( ]( O


 

' M" _# \4 I0 w' k3 z

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

- U, t) y" P, C/ @$ F$ \* Q8 R2 f

 

# ~" t3 a! g1 x0 T

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

& g# C* B5 e$ `" }0 }

 

7 Z0 Y5 U" D8 t0 f% C8 e

 

. U) |: @- E Z$ O) a

 

1 H( n& {6 j$ w

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

7 ^, U. P& ^7 S. v& Y( I4 r

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
8 i" Y+ Y5 Y! W/ h

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

" S" t" H' e B; W; @3 d

 

! S: c7 b* T( O" o( P2 \

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

# ]8 g& |+ C/ g8 @: ~ y/ Z+ `; T

 

1 J# |# S) {- G

 

! g" }) ]: A9 y# |5 r& V7 ~$ U

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

1 v. ~, [# N" q* D5 o( {: z

 

/ D# L! ]" x' x9 u

 

' q; U1 Z% D3 a! ]3 q! m

dDd9Pe3B.jpg

$ A6 l! D1 @" {/ p

 

! T5 l$ l; [% f& N$ B$ K. n


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

( n4 p3 [5 s4 \% E1 B

 

+ T4 s3 [2 Q4 n" k6 F# J% Q" ?: h

tCsd9CpN.jpg

* |" H) x: W% j" w, a

 

. P* n% r8 I1 k2 H: V$ d

 

) O7 l R Z) l; o7 f, X" a1 G

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

7 F) w* v1 q# o9 s6 f% ]3 v! \


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
& F. m+ ^, {4 B2 q; g) K, t


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 U+ S3 g2 D9 T) t5 I

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

$ a$ U9 I8 Y4 I K K- K' r

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

; E2 _' J) p& n5 A

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

/ u- l2 {+ S4 m% z) G

 

0 X& |% x; d; W* p, M- m

 

' e. {2 S: n9 O ]! V

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

y Y9 X4 o1 `6 O% Q

 

' w3 S* f( P: }8 L7 P

 

# q, y3 _" h' y( R

 

) a% p. }$ s: a& d$ B5 C+ c. N

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

8 \2 [2 [! ^, c1 r/ L Q% _

 

9 P9 |% `3 Q! f+ v8 j

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

* U4 f1 M: l. Q( L# N

 

6 A' M1 {9 o9 `3 h u) M: ~: t

 

6 n: T! N9 Y- a& F3 @: ^4 G


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

6 y+ e h0 h4 I# g9 {3 i, ~

 

2 y @4 k/ }$ x8 d0 \. ^) b; y- X

 

! V7 @& N. E2 D/ u

 

; P V: i. i8 Q* k4 V

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

6 W3 e$ z0 p+ \8 ]/ f

 

0 P8 g5 C4 O2 X9 A4 y" T' p

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

, O& _8 g6 Q) {7 s

 

4 v$ p2 F) }9 n3 r% Q$ C% t

 

# f- `+ p. J/ u

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

# H: i$ Y5 e" {


 

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神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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7 F! K/ X) X& _, l/ W" t" }4 V4 m

 

/ i8 w s3 m3 P' \- @, T. Z Y

 

2 R5 a) S# {& l3 j% y5 B/ H

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; a+ |8 I$ o( }! [, Z6 j

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

& b6 [9 q6 W# k" ^

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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1 f2 M0 M6 t8 f4 h- n0 r

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

( B' @; ]9 v4 Y1 H9 X

 

: r# Q# ]: S! \/ S$ G- v

 

- D" R) _7 L* N1 e$ W4 F6 Y% R

 

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
% x1 r% u2 h: f


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* o ]8 V) p5 m% |/ c

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

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     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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$ t: x; ~! o& ]

好图片!

2 ^$ a6 O: F- ?! O: ]4 S6 J. L

 

% q) t) ?4 ], ~2 a$ U

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

' ^: R' ]- u) l* V* m

 

8 H2 I! ?( a3 {& y5 Q$ }3 [3 M

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

% U1 `, g+ b% t& `( v

 

2 |* k1 B- U% b! H

图105.红点处。

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& _, B4 e0 ]2 S( m1 `" y

M5ErZ2VX.jpg

/ S2 O" O7 Z9 D! l

 

& ?2 z4 a6 u7 V+ v& q% U* ]

 

0 `; t8 R2 _$ O1 r: `$ E7 `

还有疑问:

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[转帖]:

* c# b5 }9 M; \5 G" G& B

 

9 s6 d( ?: P. {2 J; [

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

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雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

) w/ R6 f- [2 e# @. c4 p

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

( [+ c3 N5 f# {& b' M

 

& _, H$ ^ j( h. v, D

......

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4 l' [) j( Q9 i* F, J$ U1 p

 

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0 E |) C" N7 R! a* S

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

4 I3 J6 y4 V; m

 

7 i" j+ R/ f5 i
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
* ~% N" f( ?0 I! U " u/ y4 ~7 s1 R" j

那个地名是“骚达子大院”

; M" i# V: n0 K. k

 

& {6 A- ]1 w f! v
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
) ?" V# o6 B& Z2 ]) j & `; x7 v! V: C" v- ]1 ~% Q

: H. x6 @. e$ W- [7 ?; V! n8 h" ^* F' `0 T: @' ^$ m/ p( q 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

( I" y+ e Y# k) D

 

$ s4 X1 e9 @# S2 n' U

我怀疑原地图的地名标注有误。

: e5 A; u) B/ A# B

 

) i( Y! m" |6 J" z+ x& ]3 e8 ?6 b

 

1 H! F8 U* _ b4 n) D

 

: Q- P- b6 ^5 _7 G' Z$ _/ ]* ~

[转帖一]:

5 Q. F _+ j6 D( z0 p8 {4 A/ E1 Z5 e

 

8 @/ Y4 A+ J+ |$ @2 G9 B

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

4 p6 x* {* f W+ u- P. t) g

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

+ ^* i' m5 |. V9 [

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

4 a# F) {. g2 z0 E9 B

 

" h# ^, U! Z( z. q+ P

......

* Y z+ ^2 G$ n$ Z$ p& `- t% i# d1 ]

 

; k3 U N6 _: G( V

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

, }3 i: e- T4 m6 x6 q0 ^

 

8 m0 l$ N/ S2 ]

 

6 ]$ \! p; M3 k6 V- }

 

1 n. W2 n8 _0 y

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

& m3 c/ e7 q( z" d- M6 D

 

6 v1 S" V3 V6 \$ l! S+ B

 

Q B, n$ N: W

[转帖二]:

+ q/ b0 Y, D- u; @; i3 o

 

/ j5 d& m3 J+ T

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1 Y4 G7 U- D0 a7 R, p$ p8 x
+ S( S- N$ `' u1 U( S' \ S6 }' y: \- C" n) z, K" S) S% ^; I2 B/ |6 F+ H
% o6 J* P8 O' u7 E. x0 r
$ C3 B* D* D" F) ^: |! ]( x6 H
5 {4 K' l* b9 m6 H
北京会同馆考略
) t6 V$ _0 h q) l1 |

 

1 I) S$ s/ w5 n

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

7 b, @ m8 E' A& g, |

 

# \1 M3 N j3 M' Y

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

% L/ C) _4 i) f$ t$ s' g

 

: h: k0 ?8 E7 ?" C& D8 D6 Y

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

" ?2 O, x" i( \- N! \& ^

 

- \; k2 Z1 N* w; z

南至西三条胡同,今东单三条;

5 B8 S/ P+ R# v6 x/ z4 g" X3 Z

 

- m; v; e% g+ q

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

% o) e2 T- f1 X0 ~) o/ e. w

 

3 y: A5 l* G# @+ ]4 P# b

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

2 x, K1 c- X" q t0 {

 

2 y5 m) h6 ^. L% k3 j

 

; K# {1 g. a& z4 b- V9 F$ Q H& G7 p! w

 

. L- b. y E l

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

5 E+ m. J4 A; o5 k) t" z3 {# ]# ?0 s

 

* t' L5 }1 z8 p* p1 a. m! O

 

8 r) K D8 F- j" M3 r; O( S# x2 R4 n

 

, i( f7 D& \% ^6 e1 N) G$ d

 

. s: w `0 r/ r o8 y


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

: b" j f$ T8 m) R

 

% y" D" i& \* C& `

 

& a5 p0 X( ]4 r0 p7 B

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

{6 w( `' X" P0 o

 

& d: z' R7 e R0 [' v T$ K

 

6 K% q. p6 z0 i7 ?2 J, t0 @

 

; [& c) @9 z+ z7 n7 {4 E

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

6 a1 V+ `$ r0 m; b. J. h/ ~

 

4 v8 c* I" w: k7 A9 [/ x

 

# p8 _4 b- h" i! B3 |( g1 x

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

0 N I: G4 ]2 {% N

 

# b' i8 B/ z/ C% U9 }- h- Y

 

# q" O3 q) P2 c6 ?1 @/ v# Q

 

4 t" K; k- S* s( |$ [1 e

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

4 Z% b$ V9 ?# X f+ s2 U

 

4 `# \* v4 i- x7 Z/ n8 o

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

+ ]9 R6 K& @ E2 O* t' j2 Y1 ]( O1 g


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

5 |7 j$ F. h) B

 

' [$ H+ @# F1 a0 C+ `

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

4 A% s1 O5 v# u' z; Z

 

# S1 U6 J3 z' A0 u/ r3 C& I" |

 

6 T0 ]2 @) K- S$ h! z

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

0 Y7 m: h7 y) C$ [ v4 L1 L& f

 

! y, i9 w) K! P6 @# J- h8 W- M- k

1.方位相同;

! ~7 r' y9 P3 x( o; g

 

& m$ a5 m% I' V! K& }

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
7 e" M4 i' B$ R/ b

 

$ K7 X7 _- a/ d$ f, Z) [

 

5 ~0 a" U$ W# K( n9 L! U1 n

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

4 }, ? c5 P: O. c

 

+ C3 K* }/ B, y3 {" i _, w

......

+ c6 P3 f8 ]+ v& F' z

 

! C: n) m; G/ _6 V5 \$ |/ }* U

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

7 ?+ w8 \% G; R! @' m6 y

 

0 S7 C: {. b& N0 G5 M7 [. s. F

这是一张1943年航拍北平图的局部。

% n: v' S4 p0 h' i1 c

 

6 n: C5 [+ Q {. `0 ^0 f" l3 _

 

, @/ h- z" i/ T- R

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! D. V' e. s# v b

 

5 _7 i% G- l% Y! Z: L4 x! X

 

5 Y+ |9 H* G! Q% R+ Z

点击看图108.大图。

5 i5 L, Y; c8 ~2 w6 H) M

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

: F6 X9 K2 v8 A8 L

 

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四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

0 L- T, }4 K( ^( w9 Q) Z8 Q

 

5 @7 j: f8 R! a, r$ C. i% ?

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

+ e$ E$ f9 }" e, H" y

 

& S6 K7 M+ T6 ~7 i1 Z

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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