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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

& B- i: y2 } c9 Z6 B

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

. `) Y" ]5 v1 C8 w

 

7 p$ B* Z4 S0 h0 J4 l

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

3 |" x* c8 r5 I3 W2 k7 y

 

7 b8 B1 E5 k$ ~4 e4 x

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

$ j- V. |* j- p& E

 

# r8 }7 a( Y/ n- ` y

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

5 z- a- [/ n. r- N6 x6 Q! c) G2 A

 

! C/ I) y% e, X; u5 y

不知确否?还望方家指教。

8 ~' u. N4 Z' ~! X' O$ x' E- s

 

1 q1 D7 P8 u* S2 H5 R9 M z; x

下面是相关资料

1 m, V9 H1 L. B! v& W

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

7 L3 N. {1 N; l: a* H- z! K4 g% }

记忆中的煤渣胡同2号院

" z. t O2 G8 \/ K. K' t

 

/ f- @& v# B/ G4 ]& `. j

 

* [& o( K7 \3 t* h" d$ Q

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

% x0 d# j3 {0 f4 `/ f4 ^# F

清末北京陆军贵胄学堂

7 }( V. X7 w& ?8 @" c, D5 E

 

: p% b) x1 p' T) ^

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

6 O8 y; g. E# ~/ L2 Y

陆军贵胄学堂

3 I+ ^ c7 F# t6 M

 

! x1 u4 ~! N; o

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

' l# r5 |. l7 r( [1 o/ z! q

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

5 V5 y; H# Y; W, g+ X0 V

 

! R, t% |1 u' ?- J7 J; Z* m0 g# j

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

5 t: p) V. {# Y" y

 

0 N7 q6 D/ l7 _( ~+ S7 a; l

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

: S; U& p+ P7 {, e

 

; B K7 J% W" y- m/ I, x3 x% L+ t; m


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。* o) |9 k$ m; f. S8 |  s
6 u4 R, \/ l/ G; ]+ K; d' z# G
奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

`& C6 B7 |: |# V

 

5 L- i. e# v# U4 p7 I

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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e$ o; v9 s7 V

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

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% [, V8 w4 y" A& Z! D* j; P7 J" j

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

3 X8 l5 u* N3 Q; n, d


 

' Y# m i4 L4 Z6 v" V

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

: E! H+ A1 m+ S! ^2 d


 

, ]$ b8 ]6 [8 h

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

: Z( X. I7 `" @3 [

 

2 o' z7 U' {: ~! v N

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

8 d; | I6 v8 c! Y; s

 

% f" A+ e* b% z* O

 

% e2 y" v1 ~5 S0 h. ?5 }

 

- S& b; q4 w. @2 h! M

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

1 v! s6 U) {4 U0 d& q1 }* Y

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
' p) u I% \, y; Q: r ~5 N

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

8 Y$ F, V }- I# i6 N& }: T! h

 

" c5 E M8 f1 @' U" X7 S7 ~

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

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8 d8 Q8 N( \* L A4 E6 l# n

 

' d4 F' G( V# n+ x: n

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

n; J, s6 s+ U! g; e

 

+ u- \: y9 | A8 A7 i5 P& g" \

 

% d* x. ^/ p! o8 D% x+ E8 E+ x

dDd9Pe3B.jpg

% h" \( ^. w( K$ m4 ]. B5 H

 

6 Q J0 U/ E7 Y


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

, h8 x/ h4 s7 }9 q) e

 

* h4 N+ G6 C& y' P& f4 b+ v

tCsd9CpN.jpg

. A( U8 c+ o5 h7 k" c* i

 

) }0 ^& g4 b% w

 

& I. n) h- j+ X3 B2 O9 D7 w& }: T

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

4 T4 K, i: h+ h% b" g2 l( ]


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
. q7 J9 A& {+ z/ {& o1 W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* y+ O* Z- l. Y8 T7 M

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

/ W) f+ _1 p2 [9 w) C6 P, F* r

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

" F, Z* l6 @2 W4 w% {7 A" _

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

: S' l+ D( r/ l6 i& X/ G8 d, r

 

+ Y, b2 d) L3 b3 V' L8 \8 X

 

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神机营衙门旧照探讨

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7 z7 l' p4 s+ _& ^( U+ j

 

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0 S' }" r/ ~4 D# q

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

3 S- I& l2 R. d2 Q4 c$ b9 t

 

7 o; _; {3 `4 j# l

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

2 l3 R8 s, ~, R% O. f

 

, J4 A y4 n; O2 _. f% u

 

/ w8 c! W- ?! R1 t% e8 _


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; A+ J7 V) q, j3 z# |! ?

 

) l( f- h! c0 l7 i+ c& H- n

 

3 L9 o' {/ x8 l7 y7 f

 

9 I7 R3 O6 Y4 A" c8 z

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

# ~( W9 U2 ~8 E l/ A' e

 

0 J* }: W+ \) C& |# C% b0 B

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

; W1 d& S3 \& |

 

5 I5 [% o" z9 K5 j

 

7 t- N# t$ |' j# Z, Y$ W, ?$ d

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

1 v; q5 y% y7 P$ }: F y; M

 

4 a4 t! w4 y3 y% Q

 

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; k9 h* J1 ~7 h# `& x

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

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; ~2 z% J4 O& L3 ?

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

4 S2 W) t( M. B' H6 W4 w [

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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! i2 P M. T# a8 l

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

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- C/ c8 p4 b2 K, g' m

 

Z$ V! T/ ?4 e( j

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
. ], O/ p" H' G( c0 t: B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

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     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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! l2 E3 v9 H2 u, p

好图片!

5 j6 ~4 f5 s1 w6 F; ]

 

# ~5 g [+ u' m( k& X* d, W' g! K

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

0 o5 @( s# {7 n6 B* [+ U

 

0 E k) S, G' d/ K, H8 E9 H. b" E

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

$ C6 S( B" H( S& \/ w: o

 

# N" H! I( v' K) o( I

图105.红点处。

3 B( c: I7 X- V+ ?1 S

 

* p% v3 e- `) M- B5 j1 t/ K

M5ErZ2VX.jpg

" S& l, {/ a2 L' h

 

. q2 ?+ S/ N# N# p$ i+ k: H

 

' j& ~. Q% \9 Z% `

还有疑问:

0 @* _- L* V* B5 d

 

- }' a' u: Z+ r4 E* ]

[转帖]:

) I, q; G5 V6 Z8 Y. `/ ~6 t7 E) |

 

& s* _% |6 K! L" p

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

! E# _( K0 m# w5 i0 W. B

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

, b) j3 [4 b+ |0 O

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

) ~$ q0 [6 L2 _3 @" D

 

) S+ S* |5 ]1 f' i8 E0 s: I# b

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: W( j) y S. M3 X* Y! u

 

- A" u: \' F) J9 ~- j

 

) i, }' g+ d* I w1 x. r; [. m) o4 b5 _9 X

 

$ ]# J, H% L: A# y) w$ r: O/ R

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
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发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

5 G2 j9 F0 P( u! m4 O& M& Y8 P/ d

 

& x6 h' l A" U0 B% t
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
; s' ^$ T" n. Q* N6 `" J ! y; @" S9 n& h: C% u! @

那个地名是“骚达子大院”

# j/ C% v! l# C- r, a# D: U1 ~8 u

 

; n; `' T5 `: ~8 r9 a# Z! X
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
- M3 d1 @6 M3 a- {9 _ ' Z3 l+ E7 Q+ Q. N1 b% w

# f' h* d! T5 N* ? ; o$ U) \) C1 P' s" K. L+ x 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

; \# J2 u: [% W5 R

 

9 l; B! Q. H3 S

我怀疑原地图的地名标注有误。

- ^! A3 s% K3 H: t1 W2 q2 n) C5 t3 t

 

' _$ f7 U! J: D; \! T

 

! K. `$ ^% L6 w0 t! O Z

 

5 Y. s- h L/ R8 U* t o

[转帖一]:

* M) G5 v$ a% g$ k2 n

 

+ e7 ~' r! H; p1 o! |

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

! l' V; Q, ^! f7 [: x2 G0 s' I

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

7 W' p5 Q* m$ z

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

Q* K4 h, m: o! r

 

9 u0 B1 a& b' l6 ]( R/ i

......

; e! F' v+ P; U! ^; }: v9 V

 

3 m5 R% Z7 c3 Y; ?' W9 f. s

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

, A4 p0 f$ o$ |$ x8 j+ [* G

 

4 D4 {( l* I) R* h! t0 j

 

3 |& u0 N7 j$ A R1 N, x+ o

 

: c$ X9 e' ?* H, O+ G; f

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

2 _) j( h' u {

 

' [6 g$ p0 Y/ J8 _8 F' l

 

& i) c! t% O5 s* \+ I P; Z( {

[转帖二]:

0 h& t5 K) Y2 V* i6 z' J$ J

 

: S @7 }9 q( f f$ o

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7 N/ P7 K7 P& M9 x- A' m/ f& V2 Z
5 b) T; ~) M, Z* U. V8 {
- r: \. v0 {% a& ]$ z
北京会同馆考略
4 Y+ o% `4 Q+ g( x3 p6 k: a

 

# L9 e" p% f' e0 o0 L4 b3 `7 B p, J

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

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4 {0 b$ a% G# y. O" a

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

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* V) @; E2 Y& c' y% j! c

南至西三条胡同,今东单三条;

- ]4 D$ j/ J. x

 

0 ]$ [) b8 G/ r& b. Z! T

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

( K s4 X0 I4 p4 r5 e: @7 }

 

& H2 O+ o: D2 k- j( X* S

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

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4 Z1 h1 J4 L& o( ?

 

2 D% ~% m! M: a. O. p

 

* J* p, \; W6 i4 s4 q7 {( B0 r

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

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* s( c' ?% n; R$ v6 v! U

 

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发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

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发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

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8 @( A" f! @5 K* J) o# \

 

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也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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% e0 a7 G2 d* M2 P

 

0 [& R5 [! W5 C @% y3 o$ [) F4 I

 

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6 [, ~9 p+ l. _- H0 M

 

# U% n, q, y+ L( A2 O$ h2 Y g! t

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

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主要的疑点还是原图中部的四进院落。

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) b" Y' c6 f/ x1 p/ R ?7 S

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

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两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

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1.方位相同;

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2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
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* D$ ?/ ]8 f$ }7 _- E' S- O9 g/ z

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

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......

: q+ F1 e% B: _+ G$ K

 

U4 L9 X- `5 J

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

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这是一张1943年航拍北平图的局部。

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1 o* I, s& _- H6 C% ~ L/ o+ o

 

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$ p/ H/ ~) c9 K/ \) s# U

 

5 ] n/ |' c2 I$ W7 K' E: ]4 z w; e

点击看图108.大图。

2 {9 |$ T/ f* l" _9 V2 l

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

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四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

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如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

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8 a- n; u- l- u0 c

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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