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历史的先知---[二]山东-义和团-北京-慈禧[摘编]

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发表于 2008-4-15 23:34:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
义和团
  

  
抗击帝国主义的爱国集团——义和团
义和团运动是清末二十四年至二十五年(1899年~1900年)发生在中国北方的一次以农民为主体的大规模反帝爱国运动。
19世纪末,各帝国主义疯狂侵略中国边疆和邻近国家,中国边疆地区出现了新的危机。甲午战争后,帝国主义在经济上向中国大量输出资本,在政治上则强占“租借地”和划分“势力范围”,掀起了瓜分中国的热潮。在文化上他们通过教会深入中国城市和乡村进行侵略活动,使民族危机愈加严重,终于爆发了义和团反帝爱国运动。

义和团,原名为义和拳。发源于山东,它是在反洋教斗争的基础上兴起的。义和拳同、八卦教有源流关系,以设拳厂、练拳术等方式组织群众。参加者大多是农民、手工业者和其他群众。1898年10月,在00等人领导下,梅花拳(民间秘密武术团体)聚众三千多人,在山东冠县梨园屯攻打教堂,远近震动,揭开了义和团反帝爱国运动的序幕。这是首次以义和拳的名义发动的反教会武装斗争。义和拳组织之名,实始于此。此后,“赵三多为统领,啸聚数千人,蔓延十余县,声威大振,风鹤频惊”
(《冠县志》)。其他一些地方的群众反教会斗争组织(如大刀会)也打出义和拳的旗号。在山东西部运河沿岸的外国教堂密集地区,义和拳的声势最大,其中在茌平县设立拳厂的就有八百多处。仅半年多的时间,义和拳的活动范围扩大到全省大部分地区。

1899年,00率领义和拳在山东西部和西北部进行反洋教斗争,附近各县纷纷响应。义和团的反帝烈火,就是在这种情况下烧起来的。“义和团,起山东,不到三月遍地红”,后迅速发展到直隶(今河北)、河南、山西、内蒙、东三省等地。尤以京津一带声势浩大。义和团是由分布在山东各地的义和拳、梅花拳和大刀会等发展起来的,1899年下半年后逐渐形成统一的名称。义和团没有建立起统一的组织和统一的领导机构,参加者以青少年为多,但他们纪律性强,“传单一出,千人立聚”。有很强的战斗力。

义和团的基本群众是农民和小手工业者。最初,他们是以“反清复明”为宗旨,屡遭清政府的镇压。在严重的民族危机面前,义和团把斗争的矛头直指帝国主义,提出了“扶清灭洋”的口号。

1900年6月,义和团在得到慈禧的招抚和默许后,大量涌入北京。他们在北京习拳练武,赶制武器,烧毁教堂,惩罚贪官污吏,掀起了声势浩大的“灭洋、反帝”活动。6月10日,英、俄、日、法、德、美、意、奥八国联军共2000余人,从天津向北京进犯。侵略军在廊坊附近遭到义和团以及爱国官兵的阻击,于26日败退回天津“租界”。但是,另一批侵略军却在6月17日攻占了大沽炮台,然后大举进犯天津。义和团在天津与侵略者进行了英勇的战斗,部分清军也在义和团影响下参加了天津保卫战。7月14日,天津失陷。但是,义和团歼灭侵略者1000多名,给予侵略者沉重的打击。

8月4日,八国联军2万人再次向北京进攻,8月14日攻陷北京。到年底,八国联军出动十几万兵力,侵占了保定、正定、井陉,最后侵占了东三省。侵略军所到之处,焚杀淫掠,无恶不作。尤其是沙俄制造了骇人听闻的海兰泡和江东六十四屯大惨案。海兰泡位于瑷珲县对岸,7月16日,3000多中国人被沙俄侵略军杀害在这里。江东六十四屯位于黑龙江东岸精奇里江(即结雅河)以南。7月17日,7000余名中国人被沙俄侵略军杀害。

在义和团运动的强大压力和八国联军的炮火威逼下,以慈禧太后为首的清政府,为了躲开义和团运动打击锋芒,被迫采取假宣战,真投降的欺骗手法,对外投降帝国主义,对内镇压义和团运动,使义和团处于内外夹攻的境地。

但是,1900年8月以后,撤退至京、津郊区和广大直隶农村的义和团战士,坚持反帝斗争,仍以各种形式不断袭击侵略者,表现了中国人民誓与侵略者血战到底的英雄气概。

这时,慈禧太后为首的清朝统治者,抱着只要帝国主义愿意维持清朝统治,任何苛刻条件都可以接受的卖国方针,一再令奕䜣、李鸿章不惜一切代价求和,不能拖延时间,以免危及清朝统治。12月底,帝国主义方面抛出了所谓“议和大纲”12条,西太后忙下令“应即照允”。1901年9月7日,清政府与英、法、日、俄、德、美、意、奥、西、比、荷11国的代表,签订了屈辱的《辛丑条约》(因这一年是辛丑年故名)。《辛丑条约》是帝国主义对中国签订的又一个不平等条约,是空前辱国的卖国条约。从此,清朝统治者完全投入了帝国主义怀抱,成了帝国主义统治中国人民的忠实走狗,中国完全陷入了半封建半殖民地社会的深渊。

义和团运动由于农民阶级的局限性,没有先进阶级的领导,在国内外敌人的夹击下遭到了失败。但是,在八国联军攻陷北京继续扩大侵略的过程中,义和团始终坚持战斗,高举“扫清灭洋”的旗帜,继续同帝国主义及其走狗清朝统治者进行斗争直到1902年。

轰轰烈烈的义和团运动,显示了中国人民无比巨大的革命力量,沉重地打击了清朝统治者,促进了人民的觉醒,推动了革命的发展,加速了腐朽的清王朝的崩溃。
P- J) b1 `# R
[此贴子已经被作者于2008-4-15 23:44:29编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-4-17 14:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-16 9:10:25的发言:

出点有新意的东西吧

又是“帝国主义”“农民阶级”“劳动人民”

又是“左”毒大行其道时期的左派史学论调,还是文革马克思那老套阶级分析法,老调了。

很奇怪,明明当时人都叫他们拳匪,民国时期也叫拳匪,到了解放后就成了“义和团”。


义和团烧尔家房子还是杀尔家人,不是漏网的二毛子,?出点新的,儿懂吗?本王此文讲历史真相,只有贪官,走狗,汉奸,八国联军才仇恨人民,怕人民觉悟...

 楼主| 发表于 2008-4-16 01:01:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看充上阵前的义和团战士

发表于 2008-4-16 09:10:00 | 显示全部楼层

出点有新意的东西吧

又是“帝国主义”“农民阶级”“劳动人民”

又是“左”毒大行其道时期的左派史学论调,还是文革马克思那老套阶级分析法,老调了。

很奇怪,明明当时人都叫他们拳匪,民国时期也叫拳匪,到了解放后就成了“义和团”。

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[此贴子已经被作者于2008-4-16 9:14:13编辑过]
 楼主| 发表于 2008-4-15 23:55:00 | 显示全部楼层

续二.义和团兴起以后,提出了许多反帝口号,如“扶保中华,逐去外洋”、“扶清灭洋,替天行道”和“兴清灭教”、“洋人可灭”等等。在斗争过程中,义和团也张贴过反清的揭帖,如“灭了耶稣教,杀了东洋鬼,再跟大清闹”等。

义和团以宗教和军事合一为其组织形式。基层单位是坛(或称厂、炉、场、团),各坛人数不等,多至百人以上,少则五十人或二十五人。几个或十几个坛组成总坛(总团)。各总坛之间互相独立,不相统属。作战时分编为哨、班,一哨有五十至一百人,负责人称哨长(或队长、百长),哨下分班,每班十人,设班长(或称十长)。就其总体来说,义和团是一个没有统一领导和指挥机构的松散组织,主要靠揭帖聚会,有事时“传单一出,千人立聚”,事毕即散。青年妇女也有类似组织,名为红灯照,蓝灯照等。她们一般担任勤务工作,有时也参加战斗。

义和团的总坛首领称老师或老祖师,各坛首领称大师兄、二师兄。大师兄平时掌管坛内各种事务,战时负责领队和指挥作战。山东地区的义和团有总办、统领、打探、巡营、前敌、催阵及分编哨队各名目。有的义和团还有大元帅、副元帅、大先锋、军师、总管粮台等称谓。其中总办、统领一般由有威望的教师担任;前敌、催阵由勇敢能战者充当(作战时他们骑马当先,往来督战)。义和团主要使用大刀、长矛等冷兵器,并有少量鸟枪、抬枪、抬炮等火器。

义和团有较浓厚的封建迷信思想,如宣扬神道相助,刀枪不入等。但义和团制定的某些团规戒律,如“不准公报私仇,以富压贫,依强凌弱,以是为非”、“毋贪财,毋好色”等,则体现了义和团反对邪恶、反抗压迫、保护善良等劳动人民的品德,因而得到人民群众的拥护。

 楼主| 发表于 2008-4-15 23:42:00 | 显示全部楼层
慈禧太后的名言1、汉人兴,满人亡;
2、宁赠友邦,勿与家奴;
3、量中华之物力,结与国之欢心;
4、保大清不保中国,保中国不保大清
 楼主| 发表于 2008-4-15 23:47:00 | 显示全部楼层
慈禧大事记
1852年5月,选秀入宫,赐号兰贵人。

1854年,晋懿嫔。

1856年,生同治,当日晋懿妃。

1857年,晋懿贵妃。

1861年,同治即位,被尊为圣母皇太后。8月22日 发动辛酉政变,遂掌握最高权力48年。

1862年,同治上徽号慈禧太后。

1874年,同治崩,慈禧太后令光绪继位。

1894年-1895年,甲午战争,中国战败,签订马关条约。

1898年,镇压戊戌变法

1900年,义和团运动,八国联军入京。慈禧太后逃离北京。

1901年,签定《辛丑条约》。

1908年11月15日下午五时病逝。

慈禧太后出殡1928年,以孙殿英为首的盗墓者盗掘了金碧辉煌,极尽奢华的慈禧太后定东陵。

定东陵她的神牌上的生前死后得到的称号:孝钦慈禧太后端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙配天兴圣显皇后,共25字,为清历代太后之最。
 楼主| 发表于 2008-4-16 00:26:00 | 显示全部楼层
wxbf03.jpg (32263 字节)大轿上慈禧
 楼主| 发表于 2008-4-15 23:39:00 | 显示全部楼层

发表于 2008-4-17 23:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用故土在2008-4-15 23:42:55的发言:
慈禧太后的名言1、汉人兴,满人亡;
2、宁赠友邦,勿与家奴;
3、量中华之物力,结与国之欢心;
4、保大清不保中国,保中国不保大清

这几句话看得人心惊

发表于 2008-4-17 23:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-17 22:54:16的发言:

  哈哈,又是个愤青啊。历史真相?不看当时当事人的记载,看的不过是左派人士的二手转述而已,左派思潮下的历史篡改罢了,还什么历史真相。当年红卫兵也还仇恨帝国主义,烧了英国的代办处。如果义和团能算正义,那么红卫兵更是救国救民的义士。

  您不过套用了一个好笑的思维:好人坏人二元对立,好人干好事,坏人干坏事。坏人的敌人必然是好人。八国联军坏,所以义和团仇视外人必定是好人,怎可能打家劫舍?

  到头来杀了几个洋人?不过是一些信洋教  用洋货 卖洋货 或者会说洋话的百姓罢了。义和团列了十种毛子,都要杀。按人家标准,你在十毛子之内,也逃不过。砸海关 扒电线 封邮局,追杀维新变法人士和洋务派人士,抢劫老百姓,这也叫英雄?

  不光我鄙视这些人,就是抵抗八国联军的清兵将领也恨他们。抵抗洋兵的,属聂将军最英勇,但人家对义和团也是毫不留情。原因很简单:拳匪害民 行掠乡间

  当然,篡改的还不光是拳匪,洪秀全发匪也变成了民族英雄,当然,还有魔王张献忠。


说得好~~[em17][em17][em17]
发表于 2008-4-17 22:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用故土在2008-4-17 14:01:38的发言:

义和团烧尔家房子还是杀尔家人,不是漏网的二毛子,?出点新的,儿懂吗?本王此文讲历史真相,只有贪官,走狗,汉奸,八国联军才仇恨人民,怕人民觉悟...

  哈哈,又是个愤青啊。历史真相?不看当时当事人的记载,看的不过是左派人士的二手转述而已,左派思潮下的历史篡改罢了,还什么历史真相。当年红卫兵也还仇恨帝国主义,烧了英国的代办处。如果义和团能算正义,那么红卫兵更是救国救民的义士。

  您不过套用了一个好笑的思维:好人坏人二元对立,好人干好事,坏人干坏事。坏人的敌人必然是好人。八国联军坏,所以义和团仇视外人必定是好人,怎可能打家劫舍?

  到头来杀了几个洋人?不过是一些信洋教  用洋货 卖洋货 或者会说洋话的百姓罢了。义和团列了十种毛子,都要杀。按人家标准,你在十毛子之内,也逃不过。砸海关 扒电线 封邮局,追杀维新变法人士和洋务派人士,抢劫老百姓,这也叫英雄?

  不光我鄙视这些人,就是抵抗八国联军的清兵将领也恨他们。抵抗洋兵的,属聂将军最英勇,但人家对义和团也是毫不留情。原因很简单:拳匪害民 行掠乡间

  当然,篡改的还不光是拳匪,洪秀全发匪也变成了民族英雄,当然,还有魔王张献忠。

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[此贴子已经被作者于2008-4-17 22:55:49编辑过]
发表于 2008-4-18 00:23:00 | 显示全部楼层

义和团,帝国主义,清王朝,这是中国近代史上最有趣的三个势力

义和团原本要反清复明,结果发现两个敌人都很强大,于是扶清灭洋,灭洋之后既可壮大实力又可反清。

慈禧为代表的清政府则要保社稷护江山(王朝的私产),于是先是拉洋灭反清势力,后又试图利用反清势力灭洋,他们也知道义和团的动机。

帝国主义则是想霸占中国这块肥肉填肚子。

帝国主义们贪婪的你争我夺,肥肉开始反抗了,于是帝国主义也联合起来了。最终,慈禧为了她的江山卖了义和团,义和团因为错误的判断毁了前程,帝国主义则以此为借口捞到了更多的油水。

简单说,国家的实力才是根本。爱国情绪谁都有,关键是爱国的策略与方式。慈禧和义和团都有自己的利益需求,因此无法从爱国层面来解释和判断谁更爱国。敌人其实就一个,帝国主义(国家认同之外的势力),可在这场博弈中,他们赢了。依托的就是他发现他的两个敌人并不团结,认同的国家概念不一致,而且抗争给了他们更多的借口来调解双方,进而为自己的行动找到理由。

在这段历史的背后我们该阅读的恐怕是多元的分析而不是在内部首先的争论与斗争。故土的确是爱国主义者,但不表明不认同你的观点角度的的都不爱国,我相信在这里都是打心底里热爱中华文化的,自然也都是爱国的。屈辱的历史谁都牢记着,但牢记不以为着要成为片段的历史主义者。如何认识和继承我们的文化,如何确立我的国家认同,如何强化与拓展我们所认同的国家实力才是重要的。而且国家的认同已经不是帝国时代也不是意识形态时代可参照的,国家的概念就是你我当下认同的范围。因此故土不用发这些帖子来试探谁是爱国谁是忘却了历史。

发表于 2008-4-18 00:32:00 | 显示全部楼层

http://baike.baidu.com/view/1720.htm

这里复制的

......

发表于 2008-4-18 00:39:00 | 显示全部楼层

慈禧太后出殡貌似是1909年11月吧

1928年被盗掘的

......

发表于 2008-4-18 00:58:00 | 显示全部楼层
通常Tyger的看法比较中肯,不过有时候比较绝对。无论是洪秀全还是义和团,还是有一些进步的思想。虽然总得来说不好、没用,也不能把他们跟张献忠一概而论,他们是有本质区别的。
发表于 2008-4-18 14:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-17 22:54:16的发言:

  哈哈,又是个愤青啊。历史真相?不看当时当事人的记载,看的不过是左派人士的二手转述而已,左派思潮下的历史篡改罢了,还什么历史真相。当年红卫兵也还仇恨帝国主义,烧了英国的代办处。如果义和团能算正义,那么红卫兵更是救国救民的义士。

  您不过套用了一个好笑的思维:好人坏人二元对立,好人干好事,坏人干坏事。坏人的敌人必然是好人。八国联军坏,所以义和团仇视外人必定是好人,怎可能打家劫舍?

  到头来杀了几个洋人?不过是一些信洋教  用洋货 卖洋货 或者会说洋话的百姓罢了。义和团列了十种毛子,都要杀。按人家标准,你在十毛子之内,也逃不过。砸海关 扒电线 封邮局,追杀维新变法人士和洋务派人士,抢劫老百姓,这也叫英雄?

  不光我鄙视这些人,就是抵抗八国联军的清兵将领也恨他们。抵抗洋兵的,属聂将军最英勇,但人家对义和团也是毫不留情。原因很简单:拳匪害民 行掠乡间

  当然,篡改的还不光是拳匪,洪秀全发匪也变成了民族英雄,当然,还有魔王张献忠。


"吴德"家的"三脚猫"又出来了,说你{愤青}是抬举,如狂犬吠日.

发表于 2008-4-18 14:36:00 | 显示全部楼层

"西洋楼主人":"在互联网上找一找,可能找到多少打着所谓新思维的旗号,对义和团和人民反抗运动攻击、污蔑,极尽否定之能事,而为侵略者和叛徒们歌功颂德的文章,看着这些,我感到愤怒,感到沉痛,但感到更多的是感慨和非哀!过去的列强在我们的土地上、在我们的家园里,肆意蹂躏、践踏、奸淫、屠杀,中国的历史上,哪一个列强不是劣迹斑斑,罪恶昭张?他们向我们销售过毒品,他们

掠夺过我们大笔大笔的白银,他们把我们的东西抢走陈列到他们的博物馆当中,他们曾经在我们的国土烧杀淫掠、无所不为,他们

本是名符其实的强盗,然而这些还有多少国人记得?今天我们这些现代人看待他们的眼光变了,我们忘记了他们对我们所做过的一

切一切。我们羡慕着他们的财富,而这些财富其实很多就直接掠夺自我们。我们歌唱着人家的文明,而他们的文明本是来自于我们

的文明。我们颂扬人家民主,可曾忘记了这些所谓民主国家对我们这些不民主国家所做过的一切,要知道即使是那时,他们也是民

主制的。过去他们曾经妄图强奸我们的祖国,我们的祖先奋力反抗,使其没有得逞,而今天我们的一些精英人物则更倾向于自己扒

光了自己祖国的衣服,赤条条地躺在那里,卖弄着风骚,以期盼着列强来这里临幸一下自己,我看我们不要再叫中国了,改名

婊子国吧!?这样下去,还需要什么人家来打呀,中国人自己就把自己给毁了!?"精辟

发表于 2008-4-18 23:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-18 17:55:47的发言:

  个人觉得不存在三方势力。义和团只是一些被煽动的愚民,群体无意识吗,当了慈禧等人的筹码。而最可恨的是载漪 刚毅这些无耻的权贵,他们把整个国家当作了自己投机的筹码,和洋人玩了一场必输的赌博,最后弄得山河破碎。

被煽动者作为群体也是一股势力。势力是指具有话语或行动力量的群体。

发表于 2008-4-18 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-18 18:08:15的发言:

另外,不认为义和团能代表中国的传统文化。真正能代表中国正统文化的应当是士大夫阶层,而义和团则代表中国民间低俗趣味和迷信,而这两者又势不两立。

 你完全没看懂我的意思

发表于 2008-4-18 14:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2008-4-16 9:10:25的发言:

出点有新意的东西吧

又是“帝国主义”“农民阶级”“劳动人民”

又是“左”毒大行其道时期的左派史学论调,还是文革马克思那老套阶级分析法,老调了。

很奇怪,明明当时人都叫他们拳匪,民国时期也叫拳匪,到了解放后就成了“义和团”。


忘记历史意谓背叛,抹杀阶级矛盾是混蛋,知道胜者为王败者为寇的道理?不过是受他人影响蛊惑走卒,说文痞是抬举.
发表于 2008-4-18 14:47:00 | 显示全部楼层
一致对外吧,卖国贼才是最应该唾弃的
发表于 2008-4-18 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2008-4-18 0:23:03的发言:

义和团,帝国主义,清王朝,这是中国近代史上最有趣的三个势力

义和团原本要反清复明,结果发现两个敌人都很强大,于是扶清灭洋,灭洋之后既可壮大实力又可反清。

慈禧为代表的清政府则要保社稷护江山(王朝的私产),于是先是拉洋灭反清势力,后又试图利用反清势力灭洋,他们也知道义和团的动机。

帝国主义则是想霸占中国这块肥肉填肚子。

帝国主义们贪婪的你争我夺,肥肉开始反抗了,于是帝国主义也联合起来了。最终,慈禧为了她的江山卖了义和团,义和团因为错误的判断毁了前程,帝国主义则以此为借口捞到了更多的油水。

简单说,国家的实力才是根本。爱国情绪谁都有,关键是爱国的策略与方式。慈禧和义和团都有自己的利益需求,因此无法从爱国层面来解释和判断谁更爱国。敌人其实就一个,帝国主义(国家认同之外的势力),可在这场博弈中,他们赢了。依托的就是他发现他的两个敌人并不团结,认同的国家概念不一致,而且抗争给了他们更多的借口来调解双方,进而为自己的行动找到理由。

在这段历史的背后我们该阅读的恐怕是多元的分析而不是在内部首先的争论与斗争。故土的确是爱国主义者,但不表明不认同你的观点角度的的都不爱国,我相信在这里都是打心底里热爱中华文化的,自然也都是爱国的。屈辱的历史谁都牢记着,但牢记不以为着要成为片段的历史主义者。如何认识和继承我们的文化,如何确立我的国家认同,如何强化与拓展我们所认同的国家实力才是重要的。而且国家的认同已经不是帝国时代也不是意识形态时代可参照的,国家的概念就是你我当下认同的范围。因此故土不用发这些帖子来试探谁是爱国谁是忘却了历史。

  个人觉得不存在三方势力。义和团只是一些被煽动的愚民,群体无意识吗,当了慈禧等人的筹码。而最可恨的是载漪 刚毅这些无耻的权贵,他们把整个国家当作了自己投机的筹码,和洋人玩了一场必输的赌博,最后弄得山河破碎。
发表于 2008-4-18 18:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用szb99在2008-4-18 14:36:04的发言:

"西洋楼主人":"在互联网上找一找,可能找到多少打着所谓新思维的旗号,对义和团和人民反抗运动攻击、污蔑,极尽否定之能事,而为侵略者和叛徒们歌功颂德的文章,看着这些,我感到愤怒,感到沉痛,但感到更多的是感慨和非哀!过去的列强在我们的土地上、在我们的家园里,肆意蹂躏、践踏、奸淫、屠杀,中国的历史上,哪一个列强不是劣迹斑斑,罪恶昭张?他们向我们销售过毒品,他们

掠夺过我们大笔大笔的白银,他们把我们的东西抢走陈列到他们的博物馆当中,他们曾经在我们的国土烧杀淫掠、无所不为,他们

本是名符其实的强盗,然而这些还有多少国人记得?今天我们这些现代人看待他们的眼光变了,我们忘记了他们对我们所做过的一

切一切。我们羡慕着他们的财富,而这些财富其实很多就直接掠夺自我们。我们歌唱着人家的文明,而他们的文明本是来自于我们

的文明。我们颂扬人家民主,可曾忘记了这些所谓民主国家对我们这些不民主国家所做过的一切,要知道即使是那时,他们也是民

主制的。过去他们曾经妄图强奸我们的祖国,我们的祖先奋力反抗,使其没有得逞,而今天我们的一些精英人物则更倾向于自己扒

光了自己祖国的衣服,赤条条地躺在那里,卖弄着风骚,以期盼着列强来这里临幸一下自己,我看我们不要再叫中国了,改名

婊子国吧!?这样下去,还需要什么人家来打呀,中国人自己就把自己给毁了!?"精辟

  牛头不对马嘴,八竿子打不着的废话。

  论坛讨论的是义和团的作用,你在这却长篇论证西方人是何等的坏。人家说东,你去证西。纯粹是把马嘴安在牛头上

  照阁下逻辑,只要证明蒋介石和国民党反动派干过各种坏事,就能证明日本鬼子是好人了。因为至少日本人给了蒋介石不少的打击,让他错过剿灭CP的最佳时机。

  至于民主,这就更不着调了。把民主跟义和团有个P关系?你仇视西洋人带来的民主,干吗不仇视西洋人带来的汽车 飞机 还有电脑?上个甚么网啊。

  一堆废话罢了

" M. s) y( |1 t( P$ i
[此贴子已经被作者于2008-4-18 19:00:19编辑过]
发表于 2008-4-18 18:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用szb99在2008-4-18 14:29:53的发言:

"吴德"家的"三脚猫"又出来了,说你{愤青}是抬举,如狂犬吠日.

从来没有听说过什么 吴德。

既然这家伙摆出一幅骂街的架式,我也就不屑与辩了。

发表于 2008-4-18 18:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2008-4-18 0:23:03的发言:

在这段历史的背后我们该阅读的恐怕是多元的分析而不是在内部首先的争论与斗争。故土的确是爱国主义者,但不表明不认同你的观点角度的的都不爱国,我相信在这里都是打心底里热爱中华文化的,自然也都是爱国的。屈辱的历史谁都牢记着,但牢记不以为着要成为片段的历史主义者。如何认识和继承我们的文化,如何确立我的国家认同,如何强化与拓展我们所认同的国家实力才是重要的。而且国家的认同已经不是帝国时代也不是意识形态时代可参照的,国家的概念就是你我当下认同的范围。因此故土不用发这些帖子来试探谁是爱国谁是忘却了历史。

另外,不认为义和团能代表中国的传统文化。真正能代表中国正统文化的应当是士大夫阶层,而义和团则代表中国民间低俗趣味和迷信,而这两者又势不两立。

发表于 2008-4-18 18:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-4-18 0:58:38的发言:
通常Tyger的看法比较中肯,不过有时候比较绝对。无论是洪秀全还是义和团,还是有一些进步的思想。虽然总得来说不好、没用,也不能把他们跟张献忠一概而论,他们是有本质区别的。

  确实都有一定进步因素,但我还是认为发匪被剿灭是中国的幸运。

  至于义和团,把中国拖入庚子战争,最后败仗,从客观上讲也未必是坏事,至少让清朝提前灭亡的很多年。

发表于 2008-4-18 21:56:00 | 显示全部楼层
清朝早就该灭亡了
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