[讨论]：这是哪条街？[含1P]

zhaohq · 发表于 2011-9-1 05:19:00

见到一张老照片。

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq · 发表于 2011-9-1 05:30:00

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

嘿嘿！

先来说说我的思路。

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq · 发表于 2011-9-1 05:46:00

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

[讨论]：这是哪条街？

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

1）正阳门向南拍五牌楼；

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq · 发表于 2011-9-1 05:48:00

按照我旧有的思路：

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

2）图901非朝阳门内大街。

贴二张老照片：

图904.和图905都隐约看得到景山。

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

3）图901非阜成门内大街。

贴一张老照片：

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖 · 发表于 2011-9-1 14:46:00

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

图906是阜成门内大街。

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠 · 发表于 2011-9-6 13:47:00

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋 · 发表于 2011-9-6 14:55:00

建国门，更离谱。

寸劲儿 · 发表于 2011-9-5 20:13:00

东直门内大街

朱老忠 · 发表于 2011-9-10 14:17:00

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq · 发表于 2011-9-14 14:32:00

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠 · 发表于 2011-9-14 13:22:00

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：914.宣武门内大街（1956年）.jpg

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠 · 发表于 2011-9-14 09:47:00

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq · 发表于 2011-9-11 05:39:00

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq · 发表于 2011-9-11 04:53:00

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

谢谢朱老先生的参与！

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

请您注意：

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

当其时，西长安街未延长拓宽。

[转帖]：

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。