设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 13561|回复: 45

[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看
回复

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

% t; V, b6 H! ?% Q0 `4 h

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

+ j! F0 z' m* D* v

呵呵，看河豚的吧！

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

. l# |7 _) S8 U% n0 c' b

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
- z/ j2 E+ M0 h% P U

有看头

g' B9 G$ z: {+ c7 ^$ J- U* X

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

$ L" J1 T: ~5 |/ U9 u. w( Y

呵呵，看河豚的吧！

S- @( t1 [2 I( F

也不会太远，最远也是明代

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
回复 支持 反对

举报

鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
O* w+ z: U' P% u& ~

同问

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

9 s5 o, p2 J& {4 C- t: q5 w

怎么还没进来

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
6 g; _8 `7 L% N0 u; U( }# W

河豚呢

. G7 U) K# Q6 A; f `0 V

怎么还没进来

3 P# ~6 Q3 ~ a5 I" O

休假了估计，外出旅游了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

' o2 F. l, X7 H/ v

楼主有细部梁架结构的照片吗

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

! M4 E2 ^- p7 A( Q$ T

http://www.meet99.com/map-1053635.html

- J" Q. M h! l! ?" Y5 \

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
: ]) O# d' {9 n3 b

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ ^( N% S7 m0 o$ t, e$ u

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
+ V+ |- ]7 q( c P' S

也不会太远，最远也是明代

* E5 X- o9 H: W" }) N! I N6 R

该是清中期以前了

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
0 Y: S; W5 W" m+ H+ D! o! _. |

该是清中期以前了

6 `1 P% }$ q4 N

不可能再往前了，呵呵

% B) m" s4 e! q1 O. J

因为一看就是清式建筑

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
0 V4 L/ s0 N3 B5 A! \: }. @! {$ {

不可能再往前了，呵呵

% j, y* M. J# w0 a

因为一看就是清式建筑

' i7 S! m$ O( s. N

油油

) M+ f+ z! K8 R+ a, S6 D

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
4 h! R" z$ T' l$ |

油油

* J8 [7 S6 t8 D; O h( U* g

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

7 A! i" p7 v) i' c5 C+ B6 K% ]1 F

他也只能通过彩画来判断

4 C/ o7 \9 {' W) {) ?8 Y

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

Y U- O0 G! N4 ~

只有通过梁架结构才能确定

& g* H& U9 k8 t- e2 B7 t% J Q# l

但是通过照片是看不太出来的

回复 支持 反对

举报

飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
. `" c* v. W: q5 B/ D; c% D

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

. i+ y* i+ k3 G% H7 b1 d

 

7 i& z$ J, m' @" ]" N6 E

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

# d! a4 v4 [) n

 

+ Z$ l1 e' q3 M U: \& t

可惜我只看过独乐寺的

回复 支持 反对

举报

听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

% X% r& U3 x8 f' k4 D

 

0 O7 `, o- {- c+ C

图片点击可在新窗口打开查看

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

4 {- g- ^5 g1 ~

 

; c5 z8 q9 w" w. Q- n

不过前面连了间抱厦。

0 k; _; F, F* L% J

 

' o, J y9 \+ x% y

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

) R! S3 m9 M% t0 s

 

* E6 K1 M/ x8 h" A" z% b/ V

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

9 p, L+ u9 n" z( z. ~+ b

 

4 T" X4 ]! U, z" e, j: X

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

9 E9 L0 Y f4 Y# o& p- }2 m

 

3 V' G2 q# |" u4 ]6 k

个人意见，望大家指正

5 E3 i! m8 v# K/ u9 _& q9 F

 

8 z R, R2 l! } O

 

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
/ l" N0 j" P3 ` I) x5 B" N

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

/ M: O7 }2 |- B8 B0 M. u! U

 

" ^/ @! a: j5 B' [9 A

不过前面连了间抱厦。

) m; b _6 S& u: ?& v, W4 l, \

 

7 o- e" l Q. `& {; a# Z

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

1 y. u# a6 R! N; I

 

/ W0 I$ B1 }2 \% n! Q. |: p6 {% U

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

' L, ?# k# I* i' A6 \. E

 

# Q8 S; P. ~0 V$ ^

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

& C4 r9 j" C0 K

 

% F8 b( |, ~" ?7 v4 c) Z" l0 u

个人意见，望大家指正

0 p7 L4 r: y6 r; J" t

 

. O# R7 U5 b1 t# X

 

) A# a; x4 |% z- _5 f

肯定不会超出清代的范围

! K0 v& r' D! ]7 x! r P* K

彩绘不是我的。。。。。

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

2 S- Y& o7 ]6 n# Y: o, G) s

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

5 C C( t. }$ a; g3 X4 T

首先说建筑彩画的研究意义：

$ Q9 n) p& \9 c2 t# b' t3 ?& v

1、研究彩画本身的意义

L% z5 `7 d9 N

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

2 P! [+ Y2 ?7 F! N0 O2 s: c0 h

 

I1 K5 \7 Q5 K* M& S# I# w

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

! H2 O ~9 \( s

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

6 Z- _6 U1 m- \6 G3 Q

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

$ z! [& c8 v9 t7 ]5 |

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

0 f/ M% T0 `1 g

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

& M4 o: G3 A5 M( ~

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

+ X; c9 x2 I+ j+ |0 T

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

2 g& H4 u3 [7 q

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

回复 支持 反对

举报

大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

回复 支持 反对

举报

颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
8 T7 x8 `! n5 c9 @+ o% ]! y q

感谢吴老的照片

& s- \0 _2 S0 l- X

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

+ Y9 }: q& x: F( d R

首先说建筑彩画的研究意义：

4 i) `. l2 t( a

1、研究彩画本身的意义

" ?4 K+ H% s: A- w- c

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

5 S- Q6 E3 e6 a6 H# u0 H

 

3 Z ] z) K% U, X

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

8 G j, B3 c+ i6 C7 b

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

5 c* f% D! T6 y7 p& b

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

0 ?. w/ s8 Z% Z% H! O

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

9 C, m/ A* g/ P

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

3 E) D/ y9 S6 [' V$ x7 U6 R

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

, `& L9 F; b* C

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

2 o% c3 g* q5 G% P# l3 R9 s

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

回复 支持 反对

举报

河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
回复 支持 反对

举报

油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
8 F! T. J; V! W* ^2 t

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

# }; _( M% o& C3 L% `$ y- E

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

3 V3 ?$ J t. P% z; j

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

9 {; i. m2 l' G5 i, z' x- u( {

 

* O+ @, v8 |1 J& ~. @

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

' W, Y+ [5 C. h3 n% Q$ R5 x

 

0 J$ H0 i `" y9 m

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-14 12:52 , Processed in 1.220610 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部