太太和我的北京话

眼袋斜街 · 发表于 2010-12-27 16:10:00

在海外多年，和华人交往时，大家说国语，只是有时不自觉地夹带些各地方言词汇。太太和我都是北京胡同里长大，可我的北京话世界各地的华人一般听得懂，包括学汉语的老外，而太太的北京话常让人听不懂。前两天，听她跟一个广东人电话聊天，说到什么事办坏时，顺嘴就来了一句：“这下褶子了”。我在一旁立刻纠正说：讲国语。太太还跟我犟嘴，说人家听得懂，之后在电话里问人家听得懂“这下褶子了”吗？人家说，听不懂。太太在与华人交往时，自认为讲的是标准国语，好些北京人也这样认为。为讲标准国语，我纠正太太已无数次了，可她就是屡教不改。我随手拈几个太太经常用的典型北京“国语”（词用错时，请指出）：

- 我说：老王呢？太太说：在后影儿（后面）呢！

- 太太说：那人总是蔫不出溜的（无精打采或萎靡不振）。

- 我说：听说老李申请难民了。太太说：他被人（难民局的人）问得底儿掉（被仔细盘）。

- 太太说：瞧你穿的褂子（外衣），真寒碜（难看或不体面）。

- 太太说：你这裤子别穿了，跟老塔儿似的（太落伍了）。

- 太太说：那年的事，记不清了，只能记得大概齐（大概）。

太太的北京话特“土”，我的北京话就“洋”些。以前以为，咱北京胡同里长大，自然会说北京话，其实不然。很多年前，到外地上大学，我的北京话被两个外地同学识破。同学说我说的是普通话，不是北京话。我抗议，说咱从小在北京胡同里混大的，怎不会讲北京话？同学就是不承认他们的“错误的判断”。放假回北京时，我细心听我姐弟说话，才注意到我北京话太“洋”，姐弟的北京话特“土”。应该说，我的北京话更接近普通话。后来我判断，也可能与我从小被寄托在幼儿园有关，而且是整托。在幼时语言学习的关键时期，我很多时间是在幼儿园里，而且幼儿园阿姨不是北京人。可一想，也不对。我姐从小就生活在南方，七岁上学时才回到北京。回来时，一口的南方话。现在，我姐北京话比我说得“土”。

在海外生活二十多年，在家跟太太说北京话，每年都回北京跟以前的同事朋友讲北京话，但我的北京话经常不被北京人认可，不被海外华人认可，不被语言学教授认可。我一个大学同学，毕业后读中国社科院语言研究所，之后去美国读博士，学的是语音学。现在在英国伦敦一大学教语音学，除教课外，其研究重点是汉语语音。同学断定，我讲的不是北京话。同学可是语音学权威呀，我就这样被“驱逐”了北京人的圈子。

有时也琢磨自己讲的北京话，的确不“土”。我会讲非常地道的北京话，只是不常讲。讲时，也不常用北京方言的词儿了。上大学后，我的北京话就不大说了，因全国各地的同学凑在一起时，都用普通话。大学毕业回到北京，被分到中央机关。机关里南方人比较多，我很少有机会说北京土话。又过几年，我就流浪到海外。慢慢地，我就把我的北京话给丢得差不多了。说丢也不全对，因为北京土话用词我基本都懂也会说，只是没有用在我的日常汉语交流里。在海外，工作时用英语或法语，只有回到家或跟华人打交道时，才有机会讲汉语，自然是国语或普通话。这也许是我的北京话没了北京胡同味儿。

屋子 · 发表于 2010-12-27 21:54:00

乡音难改啊

草长鹰飞 · 发表于 2010-12-27 21:37:00

老奤儿！！

--------------------

1：您的问题具有普遍性，很多人存在您这样的问题。小时候，不大乐意讲北京话，认为“土”，大了，想回归依附于传统，发现自己的语言体系已经在不知不觉中发生了剥离。写字可以比较熟练的使用北京话，口语却更靠近普通话，这，可能是交流当中媚众——希求别人能够快速理解自己所表达的意思所致。

2：很巧，昨日参加一个聚会，与我同桌仨人，其一是北京人，另两个南方人。他们问我是何处人，我回答：北京的。他们说：不像。我问：为何不像？他们讲：讲话没北京腔。我说：表一种尊敬吧。倘若上来就一嘴出租车腔调，您听着倒像北京人了，可自己觉着别扭。

普通话脱胎于北京话，母本大约属于北京话中的‘雅言’成分，舍弃了‘非雅言’和地域性强的部分词汇，是不是语言的某种规律我说不好，但，符合流行的本质，即“交集、重合”能令更多人认同且掌握。

3：不懂瞎说，一乐儿！！

4：问候楼主！！

江西会馆 · 发表于 2010-12-27 17:38:00

嘿嘿，您瞧瞧诶，您可不能忘了本那不是，呵呵。入乡随俗吧朋友，最重要的是在异乡生活的好就齐了，别的暂且得过且过，

公交司机 · 发表于 2010-12-28 21:26:00

后尾儿  不是后影儿

六郎庄人 · 发表于 2010-12-28 22:42:00

感觉好像是，小孩儿和女人讲这些土语显得没文化，老人这么讲话就显得是老北京，让人平添几分尊敬似的。

鞍山仁者 · 发表于 2010-12-29 10:38:00

感觉好像是，小孩儿和女人讲这些土语显得没文化，老人这么讲话就显得是老北京，让人平添几分尊敬似的。

同感同感

我在上课时讲北京历史时也是用的标准的“北京话”，没有用京腔的土语。我记得当年在北师院听雷先生的课时雷先生就是一口京腔京调儿，很是舒服。

眼袋斜街 · 发表于 2011-1-1 15:50:00

QUOTE:

以下是引用公交司机在2010-12-28 21:26:00的发言：
后尾儿不是后影儿

公交司机，谢了。北京土话，有许多落成文字真不知怎样写。

随着人口的大流动，普通话在人们语言交流中具有优势。今后包括北京等许多方言是不是会消失，还真不好说。纵观世界，人类语言种类越来越少，是不争事实。这是人类发展的进步吗？

在家说北京话、在北京说北京话，跟北京人说北京话，在其他情况下最好说大家都听得懂的语言，省得招人非北京人讨厌。许多人讨厌上海人，说他们扎堆儿说上海话，这其实是很自然的事，那是人家的母语。其他地方的人何尝不是？北京人一样扎堆儿说母语，因为北京话接近普通话，非北京人一般都听得懂，或明白个大概齐，所以不像上海人在非上海人面前说上海话招人讨厌。

掏心窝子讲，学普通话咱北京人占了很大便宜，至少比上海人学起来省力得多。

东便门 · 发表于 2011-1-5 20:11:00

不刻意的说话

没那么讲究

北京土话早就没了市场，会说的已经不多

权当个念想儿，北京土话词典，我还有一本呢。

与时俱进吧

早年间八旗进京，说的是什么话

“胡话”--胡人讲话，满语。

汉官也得学满语。

多年后，汉语--朝廷官话。。。

北京话有个逐步形成的过程，有的湮灭有的保留，有的发展。。。

不懂语言学，胡乱说，无怪。

各领风骚数百年

不废江河万古流

语言方面，北京人不占便宜。

就说上海人，上海话蛮地道，普通话呱呱叫，洋泾浜有一套

当然人家会讲伦敦音的标准英语。如今美语是主流了。

我去上海，人家听得懂我，我听不懂人家，住了几个月，好不容易听懂了，该打道回府了。

summerrhythm · 发表于 2011-1-23 19:47:00

QUOTE:

以下是引用眼袋斜街在2011-1-23 13:08:00的发言：

“包括”就是咱们平时用的意思，如：晚餐主食品种很多，包括窝头、馒头、菜团子、烙饼、馅饼等。“包括”在台湾也是这个意思，只是念法不同，“括”不念“扩”音，而读“瓜”音。对于咱们讲普通话的人，这读法简直无法忍受。不信，您自己试着读一下，是不是特难受。台湾总统马英九据说在台湾是国语讲的比较好的人（绝对比胡锦涛讲得标准），他就把“包括”读成“包瓜”，把“猫和老鼠”读成“猫汉老鼠”。急的我这北京人想给小马当国语家庭教师。

谢谢解答！原来国语和普通话差异这么大。不说的话，我还以为读“括瓜”是台湾本地方言的发音呢，没想到这是国语。

summerrhythm · 发表于 2011-1-23 00:36:00

QUOTE:

以下是引用眼袋斜街在2010-12-27 16:10:00的发言：

只有回到家或跟华人打交道时，才有机会讲汉语，自然是国语或普通话。这也许是我的北京话没了北京胡同味儿。

国语和普通话有什么区别呢？？？

国语是华人世界广泛使用的，普通话是中国内地用的，是这个区别吗？

眼袋斜街 · 发表于 2011-1-23 03:38:00

我不是语音学家。我想，普通话和国语是一回事。国语源于民国时期，普通话始于共产党时期。这应是政治决定。改朝换代，前朝的一些规矩和用词被废除应不足为奇。

这政治决定的影响也波及海外。以前，海外台湾或国民党势力大，国语一词为"标准"用法。近年，共产党有钱了，其海外势力渐壮, "普通话" 趋向为标准用法。然而，书面语仍以正（繁）体字为标准，包括有共产党背景的纸媒介。网站为吸引读者，多采用简繁体（台湾叫"正体字和简体字"）转换功能。

大陆与台湾分离六十多年，国语与普通话也有些变化，包括在读音和外国名词翻译上。还有，受台湾的方言的影响，台湾人讲的国语在大陆人（尤其是北方人）看有些怪怪的。反之一样。

典型的区别如（括号里是台湾国语读音):

包括（瓜）;

中文和（汉）英文;

英国铁娘子大陆译为撒切尔夫人，台湾叫畲契尔夫人，香港叫戴卓尔夫人；
美国总统大陆译里根，台湾叫雷根，香港译列根；

在官方语言和名词翻译上，两岸三地区别很大，从中以看出中国人的一盘散状态。大家都自任认自己是大爷。为什么不能坐下来先从名词或名词翻译统一一下？

眼袋斜街 · 发表于 2011-1-23 13:08:00

QUOTE:

以下是引用summerrhythm在2011-1-23 11:24:00的发言：

谢谢解答！“包括（瓜）”是什么意思？没有看懂

是不是因为国语用的是韦氏拼音？

“包括”就是咱们平时用的意思，如：晚餐主食品种很多，包括窝头、馒头、菜团子、烙饼、馅饼等。“包括”在台湾也是这个意思，只是念法不同，“括”不念“扩”音，而读“瓜”音。对于咱们讲普通话的人，这读法简直无法忍受。不信，您自己试着读一下，是不是特难受。台湾总统马英九据说在台湾是国语讲的比较好的人（绝对比胡锦涛讲得标准），他就把“包括”读成“包瓜”，把“猫和老鼠”读成“猫汉老鼠”。急的我这北京人想给小马当国语家庭教师。

韦氏音标，是北美通用的注音规则，尤指给非英语词注音的规则。大陆学校里教的国际音标北美很少人知道。会大陆的汉语拼音，就能正确读出汉字的读音。不懂汉语拼音的人不可能正确读对汉字。比如“毛泽东”的汉语拼音是Mao Ze Dong（我这键盘无法打四声），这个拼音老外根本读不出来。若按老式拼音法（记得是1979年以前的用法），“毛泽东”拼成Mao Tse-tung，这让只懂英文的老外读起来就顺畅得多。

summerrhythm · 发表于 2011-1-23 11:24:00

QUOTE:

以下是引用眼袋斜街在2011-1-23 3:38:00的发言：

包括（瓜）;

中文和（汉）英文;

% H+ y: ]/ k0 V' v/ h$ u
英国铁娘子大陆译为撒切尔夫人，台湾叫畲契尔夫人，香港叫戴卓尔夫人；
% h; [5 ~+ S1 n, }" M
8 c- f5 h" y4 E7 E
美国总统大陆译里根，台湾叫雷根，香港译列根；

在官方语言和名词翻译上，两岸三地区别很大，从中以看出中国人的一盘散状态。大家都自任认自己是大爷。为什么不能坐下来先从名词或名词翻译统一一下？

谢谢解答！“包括（瓜）”是什么意思？没有看懂

是不是因为国语用的是韦氏拼音？

北京西风 · 发表于 2011-1-27 21:46:00

真是的，干嘛跟人介儿较劲儿？这话儿，听着就舒服。咱北京话，不是标准国语，怎么了？

bjarch · 发表于 2011-2-4 00:01:00

[BR]觉得楼主可能大我好几轮呢。年龄上阅历上肯定跟您比有点不对份，但是对于北京话我也胡乱说几句。
[BR]打小生在北京张在北京，到今年26岁的时候突然觉得自己不是太会说北京话，我父母这一代已经很少用“特北京”的方式说话了，但偶尔也会蹦出几个我听不懂的词来。我觉得语言这事不是刻意的，就按自己的路子来就齐了。北不北京话的不是太重要，特追求那种北京说话方式的往往是拿了北京市身份证的准北京人，当听到他们说“德胜门儿”和“我丫”的时候，特想问一句“北京您这是怎么了”。

王古井 · 发表于 2011-2-8 20:22:00

[BR]呵呵，有意思啊

大二 · 发表于 2011-2-8 23:17:00

[I]
上前门儿喝豆儿汁
[/I][/SIZE]

南郊农夫 · 发表于 2011-2-8 23:44:00

“问得底儿掉”

是否用“问了个底儿掉”念起来更顺些？

眼底云烟 · 发表于 2011-2-18 07:45:00

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2010-12-27 21:37:00的发言：

1：您的问题具有普遍性，很多人存在您这样的问题。小时候，不大乐意讲北京话，认为“土”，大了，想回归依附于传统，发现自己的语言体系已经在不知不觉中发生了剥离。写字可以比较熟练的使用北京话，口语却更靠近普通话，这，可能是交流当中媚众——希求别人能够快速理解自己所表达的意思所致。

2：很巧，昨日参加一个聚会，与我同桌仨人，其一是北京人，另两个南方人。他们问我是何处人，我回答：北京的。他们说：不像。我问：为何不像？他们讲：讲话没北京腔。我说：表一种尊敬吧。倘若上来就一嘴出租车腔调，您听着倒像北京人了，可自己觉着别扭。

同感！中学时怕别人说自己说话太土，只说普通话，外地人通常认为普通话就是北京话。如今在城里很少能听到京腔京韵了......

小草1988 · 发表于 2011-3-1 18:24:00

[BR]北京话听着就是舒服，虽然我是北京人，可由于年龄的关系，好多都说不上来，倒是听奶奶天天说，觉得很舒服。
[BR]记得有一次奶奶发烧了，去医院看病，讲述病情的时候，奶奶说：“饭到嗓子眼儿打扁儿，胃里寂寥寂寥的（不知道是哪个字，反正是这个音）”那个大夫完全听不懂，我在旁边一句一句的翻译。

西四 · 发表于 2011-2-28 15:09:00

没那个语言环境您说北京土话和谁交流去? 老不说自然就生分了.

侯起航 · 发表于 2011-3-3 22:46:00

上学时外省的同学老爱学北京话，尤其爱说丫的，他们不明白是什么意思，有时候总说我丫这，我丫那，挺好笑的

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