|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 23362|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

+ g% G7 T0 F% W7 ^" A/ R

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

' |: D2 K0 M9 T" B7 ?% P' J9 J B

 

: i6 H: d" y& X1 {5 p* t$ Q

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

0 A! c' h2 o6 ]) j5 x& S, f

 

F: [2 ?0 i: n( Z! y+ Z

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 6 y& V6 H4 ^/ n( G1 k( m1 x6 ?

# X8 q3 @% k# y% t) \$ o- e' H/ m# k, {9 Y0 M4 q: ^& _ v9 R$ S! Z
影子的方法是“立竿见影”。

* q; i$ Q, a) |% a" u

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

" n: a1 L! K$ P$ @* F `* N

 

8 i9 } \! Z, z; V p' E1 m1 H

不过更多的说法是来自单牌楼:

3 U' I' B, l4 v4 V

 

0 A3 X* r# H* I! w% j S: _: `

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

. b1 b Q9 G$ @5 g! d* g

 

( u3 ^0 Y0 s, k5 p0 f

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
回复

举报

发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
' T7 ^, x7 i# l4 B# A

 

9 N) @2 l! q) {$ b* \ I3 @

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

4 ^ @% e% O1 \

 

! n: }0 m8 s7 i7 q9 P9 h. P

--到底谁说的对呢??

9 L6 V1 n& S, ~; R; l! [ V7 G

 

) M- l$ Q3 I) ]9 K

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

j& K* B/ [- m) n

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

3 @4 s( p' [9 H5 F

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
; O) G$ y' y l- W) n- R

单牌楼是相对四牌楼叫的

) C5 ]. P. t% K; R4 `3 g F4 B

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
1 [+ ?; x9 v A

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

8 y" B5 @, N7 L

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

: X& W( R. I! n6 x/ z

 

; |0 b1 `/ W' m3 X

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

" R% m/ s* e# F6 o- @

 

2 J+ w% C" P+ e5 V* z5 M" P" f

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

" c$ Z$ @0 E# l

 

/ P' h/ ]- |$ i( C/ ?

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

7 P" f0 [# p+ V) Y) Q; _, E

 

- J+ A) c+ n" G/ C: d# D9 I

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

; B+ r7 N0 E6 B4 Y, H0 d3 R

 

" x: H0 e& K1 b7 w; b* t

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

: ^, j y% r9 N7 }2 r" [# b

 

* a4 j7 e! i/ [% y

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

+ j) M9 J0 z% m# w

 

# r/ v2 L- J8 `/ A' P) y0 G4 t

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

+ l4 n' Q& g7 Z: O/ g; p% i( _

 

+ Y w! v# b. @4 P/ g' e0 i

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

: H. j# A5 W8 D( V$ o+ W9 h( W

 

) R5 g [6 n. r5 A# a; {

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

4 e7 Y* }( D( b; k# R: a: m

 

* i) s3 y% n6 Z

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

" _, l( W8 |0 C7 ]- z# i5 r

 

, D+ Z9 e2 g- S/ h

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

( X/ G6 S) _* r; Y

 

/ z! r& }: P ^1 c* o

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

8 W& T- Y! A- w; L

 

. v3 m9 K2 E7 ~( T) Y

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

; Q8 w, ?; \* x! {* h( M% X

 

2 D U0 v+ Q( y; z" I& @ t$ ~$ k( n

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

3 H: a# t1 I% L2 m/ @* o, n

 

g* s/ I- _3 C% J* [" A& L3 v

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

2 V! R* u1 V; {' V: K

 

! f3 }0 K6 c& c0 @+ z( e! b

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

2 c/ }! V2 u& C9 [* X4 _4 H V8 A! U

 

3 k5 d. a3 X2 I4 Z6 K

分出一个事实的前后顺序来

2 V: s( s3 h' B, x( w8 g

 

% F* Q1 J% V$ [& x2 V& F2 O

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
7 K2 s- D& N, j1 A5 h

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

8 {9 u6 Y2 L$ |- k% r/ U9 Y7 z

 

3 `2 u1 b+ R' w$ O

 

/ z8 U% X1 b" o, \5 y9 t

 

2 ]% o |3 y b4 A R

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' R) q8 A+ a0 z8 G! Y4 j) ]

 

" s0 L8 G0 Y2 y5 D9 h" w- U

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
" x7 S) \: M! ~

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* S' J8 r- E* B, K1 `! e7 g

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

# O( H; ~, t& T

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

. a7 { y/ f3 m0 L0 [

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

" f$ \$ b8 S* p6 W1 {, ?, K
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
8 M$ _( O3 a+ R& v; {$ h

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

# U+ A, U g, Z$ ?$ ~/ g

一般每个路口都有  就是四个

/ o' O9 l" q( [+ f. R

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

?+ A0 X3 Q" ~9 {( l8 N+ Q( p

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

. e" f% I$ P7 O9 I: K4 V/ x' o

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

" E3 e* g8 H- X/ b6 z

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

" B1 X6 f; s# s

 

1 R, Z, g0 z8 b2 r( g+ |

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

8 z! H1 a! ], D6 f/ k, u

 

+ y0 x& J0 E: e4 x9 H

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

. O9 r, i% N6 Z3 t( J4 \( Z

 

0 R& M }& o w8 _1 N

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

9 H- a' z7 l) x3 \3 @

 

9 n+ G. k0 r# x! _* V( S

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

7 d5 X3 C% M# L( ]; F$ t: k

 

: ~, n1 ?& b7 A% a1 e3 @8 A

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

' E3 s1 M9 ?" r$ ~$ j

 

a+ j1 a& t! I% m

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

" j$ a+ a+ H) I# o" F

 

5 c. D' h8 `$ h

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

* ], k+ [1 T$ Z& p/ `, E

 

/ f# V* n6 z! P+ p4 S

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

/ O; n! I( d/ `

 

& H. d' u, N+ I! I9 T) [

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

9 K0 p# } J8 P$ X

 

3 N8 ]0 M' Q; l6 w1 s

-----------------------------------------------------------

; ^3 | U2 y$ T9 ^' L+ g

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

6 ?- t) l- d+ [! q b

 

* u2 t6 b; a0 f9 o' {% R: e" \

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# ?, R! B( ]1 p; T

 

$ @- x. D. q* z! _

 

8 W1 Y0 F# T* B, }2 m

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

* ~8 r, S& T, r

 

6 _( t9 k; j- S( \8 F d

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

! ~) J. l' W5 w6 W

 

! Z C4 U5 w2 f6 Z4 N! Z; ~7 e

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

& X/ R1 x1 r2 H1 U/ k% `5 V

 

U5 ~9 |! H+ h

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

5 X( h( _( v) R+ Y' s9 O

 

$ C, i( r1 D" s9 n. N' I1 g

 

1 b4 c S4 b$ L. f- J/ i6 Z

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

; t0 e, C8 Q1 x, k

 

9 m& z* \6 o4 H2 P( A

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

* ^$ k6 g8 u! A1 P9 C

 

7 ~0 ~- Z B' M A- g

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

. M, u, d6 z- d/ u3 e

 

9 M a8 G: v* n3 B; |

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

# C) V; h. B4 a4 j& V5 x

 

/ f' x, {0 w+ _7 \ W- C) z* Q) e

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

: U2 Q: O6 n ?7 }) r

 

6 w. J' {. j6 h& V5 j% }# W

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

e% ~7 T2 V! F: K1 s& L

 

" Z2 d$ U. t! q( |0 C

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

0 ?9 t; e7 m, m+ G) Y

 

9 o% d, L `$ H' |* K2 O4 N

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# L7 c* |+ Z. ^3 G5 W, {8 B- [

 

8 k9 Z- [( k* D

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

0 j9 R- R4 j; r' P+ w6 ]& e# }) f

 

, W6 |5 U/ Z5 |' e8 S5 }

 

8 @( ]+ X# Z) T/ k& s. z

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

( z5 k( [1 x M/ B! D) I

 

- P9 m, @" l9 @* ]1 _! L

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

( W" }5 k8 T% @+ ^/ x4 D% ~; {- \

 

" X+ F9 k' Q( x$ y0 @7 a

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

: B; ]8 |1 \; o

 

) l9 Z; s2 L3 n, c V; p5 W

 

9 [; i W: f- i8 J2 Q

其实在实际应用当中  已经有所改变

0 |: P* k/ L$ k n9 ?$ t5 J

 

. @# o4 a( i, t# ?: G5 p( V; G" j

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 j2 Y# K& G0 [1 `4 Q7 N) T9 T4 i

 

+ b- n, O! A, m: k! i" L

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

4 L) V, x$ h- |1 z

 

* X$ [' O+ e! t% p4 o* j t

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

" \+ H4 h! f) V) b9 z) x7 F, z

 

2 g ]3 O6 ~) J1 T

 

4 t; v2 X8 T o' L

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

9 x9 e0 K" V" H! m* z4 i5 B' d2 e

 

$ }5 L3 v0 k9 C' C6 C

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

) W- t6 A( j B

 

8 I* J& b9 X, _4 I5 d, x" K/ p# i

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

/ y' s F7 ^+ k

 

# Z* d- L" G6 G; v9 t

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

& H$ `* \* a! |

 

8 ~: ~+ y# Q' W4 Q7 f

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

5 L$ z \( ?8 R' e- S# |2 O

 

& H# }$ I$ q. O" z

 

! `9 B+ l+ J( o" a

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

1 t& {% t4 |! D

 

; x& W( H' h) R; i8 C* U

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

7 t/ ~$ I `! P1 y

 

, S/ A6 R# d1 U' D# J$ U0 z' K; a

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

6 A2 d5 ^ K& y* W. }0 o; e+ h

 

/ W' L" Y% x/ e: i5 c

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

. ?& j, ?; B: q) @" G0 s

 

+ i& Q! |5 b/ p4 m5 _) m; F0 V

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

6 ]+ {. c9 r; e4 z

 

. \& B) {5 X* S4 }+ v

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

% b+ J' C" |* {

 

) ^& S3 s: M3 x, ` X

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

' d9 y, U; u# F* `

 

. B1 F2 `6 y3 E5 v$ z

所以  我们并无矛盾

- H6 T4 K, d. X! ]: o

 

" V4 G8 N0 T8 b8 E8 _% |

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

& v9 @9 N' Q, o! ?

 

9 k8 a7 |; P& [3 t! X- W

我想诸位看客应该明白了吧

5 Y; m: N" n$ J- q4 r' ?) D

 

* O4 l: y3 R: m8 I7 N# g/ D

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

9 _% t+ k' m- Z. {6 h2 A" c( C

 

# Y8 O( A$ m9 ]6 q

这就是我们中国文人的伟大之处呀

% |; v8 {4 a: r5 q

 

2 Y; R& @+ t, Y, U

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

4 N0 |' ]/ A* k5 B- P9 R0 m# h

 

5 g( q; ^. N9 B' ]( b; M1 V

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

' E; I) E; g4 \% Q9 U8 L6 _+ D

 

& x5 r) r D. O

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

! b6 t1 w2 d( A5 q

 

& r& X" O5 V$ U2 y6 N* Q

供大家参考  得罪

4 \6 n) Z: e! ^. _- v! j4 V

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

0 G# ]! `1 a) h; P( T

 

, T& l/ p. f) u) J$ A, D' X

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

% Z0 w* u! G6 f) k, k

 

H: G) s1 h( @8 @: B

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

7 j) V! j% V$ l2 s3 u/ |9 Z

 

9 F# s( L/ s( B4 T) Z) g( q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
, w. Y$ t7 C, o

 

' B, D) l" G0 \# W1 _$ \

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

; g5 m* @/ K2 R. @, w# s

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

/ L% u& N* s8 w" `! n! y

 

. U+ A% M$ [! v, Q

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

" k& _* t: m* P4 u! H

 

$ A# W3 g6 E0 d7 M" V0 _. G( ?+ b

一般每个路口都有  就是四个

o: ?* b) ^: k* j' j% o8 l/ V

 

2 N& t" K* r ^. |) z, R) {

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

) Z4 c+ u- g! h8 t9 o

 

( N/ Y' @" e5 q8 a+ e1 q, A

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

0 N9 O8 A! D; M8 q: R6 {: }# }

 

9 g* N9 F9 C! K

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

1 j' S' X1 g* \4 D" Y5 w

 

H: E0 t7 |% d8 k) N, P E

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

" F$ v- h! l0 s

 

, g$ c) m" ]0 E5 L

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
/ q% R* [$ B( ]9 q( i% W

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' f7 U, E: Z8 R9 m, P

 

8 E5 X: G0 W0 R5 `, h4 Q* e

很想知道上述的具体含义   再拜 

4 e$ B! {5 |1 s5 F0 A% Y

很愿意探讨。

, Q& Q4 h; `) d/ h9 S$ d3 M

 

$ e& o/ X3 q6 A' L: d

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

, c+ K4 U. G8 e A1 H" Y

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

/ ^$ ^9 \0 ~, P) s- ^" \

 

8 n/ a+ P$ {, ~+ q

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

! M, J! h+ O8 f. M/ B


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

3 } D7 U* |6 a3 E3 V

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

5 y7 L$ L& W4 f& h: E7 p/ E% n

 

! e$ B8 S2 P* A3 M, ^! h/ S

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

0 A$ {5 v: d/ K: z& b

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

' [ F _6 q7 P: h. P1 G% y& a

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

1 C* _9 m5 J6 ~3 d9 q9 G

 

7 |/ j S2 J0 k% ]: G. _ _

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

2 O1 G8 s: U9 V' A# ^0 @+ I- Z

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

, W3 t" c$ l2 G( x c, d- E: C

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

9 k" J$ p" L8 D( [: F9 J

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

6 X# a5 N, a- f& G0 I' ]

 

. S6 B0 [* l5 | d x& Z' p

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

( _& z: _; Z1 r: h0 q

 

" C! {, q# [3 S: A3 c, E

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

/ e/ Z4 n+ M; j) c r4 ^9 ?

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

" N' s* ~/ o4 j

 

% e+ x% Z# p e! Q% Y1 h8 e; J

………………………………………………………………………………………………………………………………

+ D0 A8 W1 b# I$ t5 F

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

* {' Q6 ?# b- e; x" D d0 J3 y

但我倾向于接受这个观点。

8 v2 w, Y/ C) B

总之,本帖两种立场均属正常,

" D2 q. S# K2 ?) O. S% G1 R4 V

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

9 V m& b" ~3 x, f

 

* z6 T2 }! m9 k8 v1 k1 D

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

8 Z# Q9 v" w: }8 h) C

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

0 E$ S w+ D; @' @1 W

 

( a4 O( ?& @" M4 K' Z

现在有几个问题想请教:

7 E( y" y) Y+ y3 g6 K

 

' w2 V, D# C- a# q6 S" U

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

. V3 c4 k7 H& ^6 @3 T

 

$ w6 e: }+ _" Q+ F, R6 W! V

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 N1 @2 Q% r$ z0 v6 L- O) }" Q

 

; w7 c5 M+ G4 F0 n/ p C+ E" @' V

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
8 M( {- ]5 ~6 `+ U5 j3 l
QUOTE:
" B5 B) k" y$ ?2 u. [# o9 P! T# r

完全晕菜   我已经无法再说什么了

8 Q4 D1 G* Z0 T7 W

 

* F/ N# ?6 g/ a4 z" Z

没必要了  哈哈

4 S9 ?% x0 \- D1 u3 P! |6 Z

 

7 A. Y/ i8 N- F

 

* f) K* m! t' a+ g/ c( U

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
# I/ |* v1 ?/ m6 U# E

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

+ w2 l9 Z7 D8 }

 

1 R4 t: P$ _1 E3 b8 K3 p0 N

现在有几个问题想请教:

- |+ z' j+ V# l' I

 

+ i. }: E7 |% K) x6 j5 T

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

! I7 N9 T, [; v0 h, \ G

 

7 q7 D3 w' }5 d

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

5 h5 j$ _8 L8 G) a

 

& Y) d/ I# S1 i0 [

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

( ^$ n, P; W. c7 ^ U, g

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

- P0 j8 M0 I( j; g

 

2 c a. i: k# q" u" O. N% T

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

1 B- V8 B0 \ ^' K) ?

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

+ B$ P9 e, u) i g* r

 

% e# P, e8 h8 Z/ b5 S# L

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
" }; r5 ^0 ?5 N. D2 V

很对呀

. v9 M! [8 c/ x; Z }

 

- D3 t7 Z/ g3 c6 E D* e

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

1 E4 J+ ]& z" e: R, o7 y. q8 E

 

) k2 D3 N9 e, u

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
# M% C4 n$ P8 m7 Z% T9 a

很对呀

/ \( ` \' w9 D: i: p) S

 

! S5 y2 H% l* l9 K1 @! W* f* b

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ Y0 I9 \9 k5 n; _

 

5 O+ j8 \1 m3 W# U& v

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

, h) I7 f$ K0 ]: S6 O* B

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

; \" w: q- o+ i/ Y

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
* M4 Y, u) v x" o0 c* Z- l

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

: U# [, ?$ M& a7 Z

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

8 w6 Z- V7 W" o& u, Z0 ~) C$ L( s

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

6 N1 l4 ~, S8 c; T& x

 

, g: I+ Q* k# v) g$ E

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

0 u2 w! W( F& v8 q: e* ], r8 R

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& R7 O( v8 {4 @; O0 p/ H. ^+ U

 

& U- Z5 G8 {& `6 y$ b

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

* @4 [4 T- @ F) l8 h* E! ~+ ~! @

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

2 R, e- T e- q: c, u, U5 n6 T

 

# M$ T5 I$ h/ P% k+ S7 a

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

% F: P7 }+ p& y0 c/ I o7 X* R& _ E

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

' b9 X, `5 E. R8 _5 a5 b

 

( I4 a5 ]+ b- H+ u0 U+ B

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

# E* |+ X6 |4 K( m k# d5 a3 P. Y" t

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
" I; p$ X) U0 J/ x1 H6 p

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

/ W# ^# A1 G4 b( Z. ~

 

" U3 k; ]8 D/ U) ?( X9 T9 n/ V

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

/ j6 n0 j, @' V+ Q$ h- x; ]

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

: I3 }9 w* T3 F" s* q4 l

 

0 V6 O; G+ m* [

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

! c7 P- h+ z0 v% E2 h& Q

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

' f4 s1 ~8 \7 {" S/ Y( q4 k2 ?

 

& ?7 q) J/ k& w) m) P/ \* Q

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

0 ?4 ^ I& z: k2 t) }' X) Q. N

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

2 N: G5 p5 r2 @. E9 t( J) F

 

+ ~: }" X$ l* z: p/ M

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

7 F( j' E- m3 ?9 T

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

1 S6 F8 r' B' E4 B) I) \

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

' f1 p8 i! y$ C) G* p5 K

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

7 G1 u0 U. d0 z5 t7 e

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

z. V( C R# }- I& ^

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

: S, Y5 V. X$ b2 Q2 o& T/ ?4 h

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
2 ]- X" U. ?+ D/ q- ^4 q

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

% I9 T, }* p6 T- `. O' ?, Y* v

 

& m: s8 p, f/ D1 F g* l

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. }$ |& n1 O5 f" Y( O5 M

 

, h/ @: T( [. ~+ N& i

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

7 D2 Q H' [* x! S/ B: F& c, c

 

& r( }: X& w3 @

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

9 w/ ]4 ?7 K8 [; M

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-3-12 01:29 , Processed in 1.249880 second(s), 11 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部