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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

7 M( e" i8 `" t2 ~. i# R

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

1 E9 ?2 N5 M) Z0 u( V& i

 

" S9 A* Y0 @. _' Q: f$ k( P- r( ^7 k$ K

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

5 k5 w' M! o7 X6 D

 

1 q$ ?6 G; q8 @! b/ ^& Q

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ) x: S2 I" ~- K' \

2 N0 w: r; @1 r! a/ G1 N$ d+ h% k a9 m2 Y/ `: |; [6 ] X- `6 A# `3 Z/ [4 ^, ^0 S1 ^
影子的方法是“立竿见影”。

3 \0 G3 C8 g: ~, K. E. E

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- s1 @5 P8 Q7 l- y. w

 

, V O+ v1 i( Q6 A6 T8 w0 T. D

不过更多的说法是来自单牌楼:

( {3 i. q. t2 H( a G0 p9 I' ^

 

: W! E: h. l2 t( X

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

8 ~" L8 C" F6 B# d N, X K# N+ g$ \1 c

 

' V, q4 n1 } q/ K R! O+ @; K: M2 @) |; Y! u

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
) ?, f) e; [/ @7 F

 

- x6 [& u( _/ ^) j1 `

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

R# ]1 j4 T5 V7 u: ]% ~6 e. C: Z8 g

 

1 {, N$ D+ d% ]4 O

--到底谁说的对呢??

7 q! R/ E$ {* m: v5 q

 

, V* C1 M* |" Q- W: E4 d' h

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

/ n2 V, [5 m2 Z, n0 F

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) ~9 m7 O/ _9 K7 p0 L b0 q: l

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
# |4 U/ l6 _8 p( Z8 R3 J( v0 h

单牌楼是相对四牌楼叫的

" @3 P+ p. \9 a7 t) j

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
0 S+ c/ o8 N7 m' ~" x. \' e" Z4 M

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

# D6 d" F: \' M& @% x

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

* M2 @1 @$ o, A Y" m

 

% n6 Y) V7 R( P

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

0 f' U, W5 I \' s

 

) w) X2 b! d( Z2 L: c5 p

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

: ~& n$ N2 S# r1 s# q2 F

 

- W: W7 ?7 U( _) r% U

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

F2 _6 u6 f$ [# H/ j, s

 

/ [8 Z7 U# o( V2 j. x

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

" w; X" Y Y% ^& {2 d# E; x

 

1 ?1 F: j! L5 M! Q- y- d

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

$ @6 b6 ?5 o9 _2 f! p

 

9 i4 T4 \) C9 \% d9 T. M

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

" g0 D) X- k/ S/ u4 C5 b' J

 

$ F- u- S5 c* U$ |6 Q7 G

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

S# ]3 y3 E1 B F1 L

 

' r9 @* N a9 A! a, v

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

+ m) c. k% i$ f7 `! }

 

$ L# X% D$ D- S" X

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

; v' w7 q+ U% c5 E( s: u) w

 

- W2 x- k" m% X- Y8 Z

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

) h+ k5 }. f x, t# _7 `

 

, c9 f) q9 _5 Q) H- J6 Z

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

" {8 _9 I& ~- G

 

( g) |+ S; r+ r! M7 N- o7 y

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

3 j1 w3 p/ g5 f4 G& {1 N

 

7 Z3 Q. a& E% Q8 C8 C0 d% j

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

. l5 j( K. |5 p4 }& n) r

 

" |/ V# T' y1 C0 O3 ?" j

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

, G" H/ u' R* ~/ S

 

8 E$ P% s1 H* K" a6 S# @

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

2 x; _. r! e& J& `" }4 H

 

. n$ Z+ P7 v# h _7 i' ^$ H

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) q9 g7 k( |( {! X% c

 

- y9 e1 r3 I2 X `! k4 r+ b

分出一个事实的前后顺序来

$ K, A) L6 H: x1 J

 

( w- S6 ]4 z) Y7 I& N0 L2 A

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
7 _& c5 }7 R# N' T

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; w( w. ~1 K' E7 F7 d5 N

 

) m/ g$ u. `8 S1 o+ u. P: U

 

' Q" m3 B$ N% Q& j" l3 u) f: j

 

9 r+ D, n% J+ T( J, h2 E

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

& I" m- N7 \" J) Y# o6 c

 

# v. V. n" g. J2 Y* q

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
g' a& o2 W U/ |* x+ K5 g

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

+ |$ w6 N. O& P6 Z

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

4 B) _3 o: l) J, N3 h# Y. [

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

+ x; S% \ U( Q- b+ Y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

# C1 I/ I3 v, g" Z( ]3 z" K
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
) ?- o) Y* f) ^' f1 ?

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

, i+ _4 w. t! a7 d

一般每个路口都有  就是四个

: M1 l$ X7 F5 E% v- P

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

G6 i2 u3 K4 o9 y

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

) w9 X2 H' R. v% B

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

7 f7 t" j3 i7 C& p/ A* D, c

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

. n: @4 s& B; l

 

/ v8 n3 k2 \+ _# q- {

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

" m4 F. U* u. `, |

 

( Y" o7 {7 V+ i+ z* \8 h- ^% H' f! W

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

6 `" ]5 B! Q/ n: n

 

1 o% U' }, n5 v4 z8 I

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

5 w, f( i& a7 r! }: ?5 M) }/ O

 

7 O0 B. K4 }( u; B, `

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

. `2 K* s+ _; g; ?( m) b0 Y# i

 

, [3 [6 x( x* e. l5 y7 @& x# o, S

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

; u" |- O# I; y

 

: v7 g0 U H- f/ H

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

' K7 y/ a5 W& F$ c0 o

 

; [/ ~' ^$ I v

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

! j( {4 g ]! ?, R

 

, ~9 p) n% m% }& l* X5 i

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

/ x! W4 P2 q1 d" T, [

 

4 o7 [& A, e' t+ J+ \9 G* q

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

I, P" S( M# a' \0 `6 C3 B% K

 

2 Q8 B/ `: u% W i$ S/ Y# C5 G" N

-----------------------------------------------------------

$ K7 i) o( Z% w" [: W3 Y0 B2 x/ i

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

) O' U! h8 r2 r. v3 g% w% }

 

9 U4 y; M, u N1 D; [; B

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

3 `" ?3 O6 {4 W2 @2 E2 j4 H$ P" l6 Q' m

 

1 _7 e: y4 X* |) S: o d

 

7 C! Y* z/ c( Q5 j% \

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

+ n" b9 j0 F! M. G9 }! E3 l" T

 

' T3 V% F4 V# G. D

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

2 A, ^; d9 H. b0 p$ v

 

2 ^% M8 \- |. r: o @ f6 T/ R2 B

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

b5 D) e- {' C1 Q

 

; f$ M3 J# h% E2 P

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

" s1 k) a& d+ M' H @( S# {% t, X: `

 

0 ]: e: Z. x+ Z! C& |3 r

 

4 d8 \* v% Q) d+ Q9 q" H$ F/ h

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

5 f! Z% _% d' m9 x

 

$ _. h. O/ r8 E/ a& ?

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

, A: @1 a+ b G# R; ~

 

, y7 t/ ~: l- A( {" Y

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

3 I0 o) t) x( e1 H7 p

 

' T }" e+ B" u& I: J1 U5 b

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

! l- T: d0 E* v% H

 

: a8 M+ {3 i7 ^( Y' e

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

0 K0 X8 Q" N+ j. J, d8 l; o

 

A) q" y0 l) b/ k, ?. t8 r

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

# G' W; o* }' }* P6 |+ H5 Y

 

3 {8 I6 l' K& O' |, a, B. T

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

& }5 T6 b, d+ A* j; y5 r

 

4 h! } Y# p5 u! @- \- @

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

5 ^0 U0 D, @8 c( }: `' s6 c) k, I

 

- `" p1 e$ y( ]

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

4 u' B" B7 S2 C1 @, r" W$ q; q

 

4 X/ b% q2 A+ w

 

# E$ I/ H% N/ J* U! K0 u; I5 [+ j

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

) r$ I+ _* w- `% J$ l6 t( L7 b

 

7 n: p5 M7 b5 h3 L0 g

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

1 o s1 g. d* O* D/ C* F: z

 

$ o d' [# h! H x

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

( x& ?3 C/ k- B) J. P4 i

 

1 }& Q# S3 D4 [! g

 

' k. i& b' i9 O1 K! P7 g

其实在实际应用当中  已经有所改变

4 `. b2 y0 D) s6 L* c- R( Y

 

9 U' u8 i: t7 d. n+ V1 L' |; k

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

0 L4 t% ^ F: G8 l* _' \, r0 [

 

2 \ p1 V9 P; L& O( G$ H! m d

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

1 L! F6 u* X& V+ d

 

! y% R& V3 M- O

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

1 F/ @2 S% r+ Y0 S7 e, U; Y2 _

 

2 O: D2 r& |3 Z

 

8 l: _, u% u- B3 U

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

5 W1 [; r, X7 w: k3 }4 L

 

/ }' T$ [" q/ \! E

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

+ a" A3 ?) k% G- h! Q# R. L

 

' i" C: w6 }; H" s

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

7 z% L9 u( X- r

 

9 a+ m5 i: J5 B7 S4 }/ p

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

1 D6 Z* l. w% N$ E/ k; \" g

 

& g9 L+ Q$ E4 r; {

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

& ?7 u" f. Q" n& S

 

* f& l% n* T9 ]; K

 

7 l: |; r3 @: b

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

- r6 y/ D( H ~( ?5 u

 

) ^7 Y! R/ h }/ S8 z0 p8 K3 R9 X

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

5 @3 c* C9 z) l( J$ |& U

 

" X8 u) a6 Z/ w7 `+ O; ^$ C

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

* S0 ~$ J3 S5 w8 G3 r9 I

 

5 b- N% B! V& Y2 ~% \7 {

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

, U' _1 s- Z+ S1 j9 J1 ]( W4 k

 

2 M) a* }/ O( ?- ]: u" R, R

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

, P( u) {6 K- k' h [

 

# Y" b N. A: f4 J- n4 T

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

: w' |: ?' A3 f5 D

 

! m; L( ]; x% J h8 E

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

" W3 a4 G: t" }# P

 

9 g- |! J: `2 k5 H( M

所以  我们并无矛盾

; G2 E L5 h: U) M+ S c

 

4 r; h6 l: S1 |' V

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

* z' H+ n: } B, |6 U- _& J

 

' a9 W1 t2 ?* v7 e

我想诸位看客应该明白了吧

6 {3 u0 x) ?$ Q) G0 z# s: A$ r

 

6 a N/ g5 t* C' H# i+ b( [5 H

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

: S- u( L8 Z6 |- U

 

* w0 r0 v( ?- B# {( X, d

这就是我们中国文人的伟大之处呀

5 @ H9 _6 c" V) J: U8 B8 l

 

* R$ o; _2 u5 }5 ~0 O, X J0 h

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

8 ^9 y! B5 ?/ o9 t

 

5 J1 n& o1 K* C; j* t" C) V

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

' ~* ]5 `9 k( D3 J$ J7 h8 Z9 w0 ?

 

. R: B% G/ |4 Z# ~6 f# b

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

' ]0 ?& F3 a- s) I% X4 ~5 v

 

) Y. D3 {) L) Q

供大家参考  得罪

* J1 ], s. p6 V' W9 H; y1 _% o; U

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

( c/ y4 S( ` L3 [ i6 Y

 

1 x) f/ x# N6 S

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

& T$ J8 O% B/ b9 R+ A

 

, y* h4 v, @( X0 p: ] l% ~5 M, N, J" `5 B

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, c# I, R) U! x' x* I4 w

 

* h0 u$ ]7 h6 Y( r# D) ]

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
) o B0 K6 a6 r2 b) r7 W5 E

 

" |( U9 r2 r8 ^2 g! |1 _( e

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 u) t+ I# o2 ~

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

! h' _ k1 _% X2 E8 C+ W: s& b

 

" r9 A2 [/ i: F: ~

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

3 S2 V8 j5 q% s) ]

 

5 ?% i! F/ c! w3 H

一般每个路口都有  就是四个

* G) u) P" `( b6 Y) [, Q) j5 @0 u

 

% F3 d) x7 N( b/ }

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

8 ]. D! Q0 [/ C5 ^" J. ?

 

5 b3 U# l, y' d2 d8 V; ` }

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

0 g. U6 _% J" B& M6 e) o

 

w/ R7 E& P4 J! ^+ E- T! [

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 w5 |+ @* `: @+ W( n9 d; D) [* g l

 

- e; v# S' b/ [' @( `% I4 p. d

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

0 ]- S3 O( I# n4 `: s+ i2 F& r

 

0 f0 g6 d$ [3 g8 g4 G

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
- G$ k4 W1 d# q0 ^! r2 X2 Z* G

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

5 i. p- V3 x' S" q3 m+ K/ ]( X

 

8 F5 L) ^8 K# J) P4 `2 m

很想知道上述的具体含义   再拜 

9 G2 G$ a5 w7 a3 J& g k# R

很愿意探讨。

0 x( Y f) h# C; o! s9 x5 {

 

7 x* J. }' c0 \5 [

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

) B& e$ K& V+ d& E- H

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

7 I8 w9 G& J$ w p% g" ^2 z

 

! J# U; x# y+ H* U8 u# \6 ?

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

* M2 K2 c* R5 E. ]& Y& w


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

% q; A6 \: k$ N) M

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

& D3 M: W m) \ W) a9 v- t

 

0 S" m! W8 E, ~* L Q9 o1 L

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

* o: Q! Q/ A3 a/ R

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

+ K. ?! v0 `% B$ H

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

8 e! R( J4 n: x. c

 

1 k; E0 b9 ?4 {6 q5 t

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

% I$ ?% o1 J* \$ w. o" G

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

0 e3 y2 h* h' l, I/ H9 e- V

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

3 j+ s! \0 [2 ]9 [9 z6 t3 f. j7 _

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

1 W! M9 C, y- Q7 v

 

. C. S; e1 t) ^' u

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

& S; H& ]8 G- P/ U5 g

 

8 J3 e) f: d; |" [$ E( q

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

$ ~3 x, l% Q7 L* `

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

5 N. v9 K; M- K5 K- _, k U* I0 v2 I

 

) Z5 n5 l8 a) _3 q& Y% m

………………………………………………………………………………………………………………………………

/ ^9 g" _" f2 p4 }) l |3 A

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

- |. N/ }4 m& ]9 s" [' Y5 w' b

但我倾向于接受这个观点。

: ^/ j, ?5 s0 M' @* R! |5 @* r; Z

总之,本帖两种立场均属正常,

' _+ K3 J; V7 @! J# W2 Y

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

4 }6 i8 X4 w: w0 r

 

7 k9 [' R7 N) O* [7 c' j

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

3 ?1 o5 g b6 `) M! [$ \

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

* a: n$ ^+ `! w3 c4 I6 A9 K" l

 

$ B/ p( \2 \& P; H: V

现在有几个问题想请教:

2 o8 {. {% w! m2 P

 

- g1 \/ S' r: E/ j

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

3 ~5 u X3 K/ @# d4 n* J

 

@4 }9 {# ^7 F ~- ]

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ v" L( ^7 i- t3 _+ E' a8 k' p2 v

 

9 U. z6 s! k& O3 Q$ J# d

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
2 e! J [( r* w5 h
QUOTE:
6 O/ y' C' N. o

完全晕菜   我已经无法再说什么了

& L7 }: H7 @+ _

 

# B y2 z: ]' F+ W% ]4 n- h2 J6 N" U

没必要了  哈哈

" X! Q; F3 W% y7 M% n3 b

 

/ ~: `" @6 S9 o4 K9 S9 p1 C3 q5 h$ g9 K

 

: x2 g h2 I; R# l, I

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
1 n6 v$ C8 F+ n

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

4 D/ C% R7 k+ v; L

 

1 ?# l3 y n* w: i/ j" f6 E

现在有几个问题想请教:

# H# b8 v" U) o: M* {, }

 

6 n( {* E* {6 q( Y( ?

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

$ O3 B, ^+ N2 g$ F/ ^, n

 

( p u$ k; A# F8 s: H! z1 B) { j# w

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

1 X x6 ~- Q) `) \4 Q6 k

 

# L: k" ^/ @: @ S4 D+ |

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

$ n- J0 F, l! i

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

j1 g8 O G4 M! E* N) }, C

 

6 j1 _4 Z6 v% V* l! z/ ~9 o

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

: ]9 u# l. [: P6 y( S

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

! H' @& z' o N3 M

 

1 n+ P& Q5 W& m6 @2 {- V

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
3 y+ V9 A9 [8 ^4 r+ b

很对呀

6 V+ }3 g) `+ ?

 

& E$ K! o4 s5 l: x( A8 G! @

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

( ]- i# N# f% @; W

 

# C* Z% `* k- `' ^# X8 Z: a+ D

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
+ M- g( \8 i3 F' h

很对呀

3 R. V# K$ H& x |

 

! z0 G3 z# J$ p& {: }0 w; O/ N" b

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

7 Q! L6 p" ^# r4 [' P9 c( ~ y7 w

 

7 l' L2 k) w6 w, B: s% W

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

; B9 O: D, y9 ?9 n7 K7 y5 F2 V- a

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

6 \- y, x0 s. c& T' v

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
2 ], o: l( O# c

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

- Q/ M& C$ x( Z/ b6 c9 j

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

+ H! {2 L3 c e0 g

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

6 V4 G. }' `1 j

 

, |# g4 i# I1 Z& x

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

# V1 a- \+ v/ U

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 W! O8 f9 ~7 Z

 

& q! E9 J" e7 s6 f, N9 b

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

! }2 |5 J: k0 B

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" K& ]' ~- h9 [6 v) Z

 

) n* g0 a/ J+ p2 e" g1 ?

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

3 c5 v5 q! h3 O! b0 z

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

/ I& C& \2 A' B8 N/ B

 

$ t/ t' T. m: ^8 F7 t4 L9 ^+ i

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

( J6 C4 q P4 L, P' p9 C

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
3 t0 t8 O: `+ K7 f$ Q8 C

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

# M5 s; I2 `# O$ K6 L" Q, [9 J

 

* R3 S6 t. m# I+ y- `

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

* \- v0 m, z+ z7 N

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

% F0 S0 M; h" x6 u& e& @

 

) b8 V3 V# ^: o0 {1 b

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

% l1 u" V6 `' M1 a

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

) x( r* ?6 _1 g

 

1 v0 {% I) [) d" A" [0 C

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

; H) |+ E% Q9 t% i! y. h

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

9 I- k5 d& i) d$ T

 

1 I3 w+ Y( O- S5 V3 Q

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

& Q5 H% X/ ~8 V& h3 k

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

* W3 g( D! u- Q$ O

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

4 W6 Z3 @, D1 w* o) d

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

) Y6 X% d2 L7 W: v% _' M

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

& }# Y9 {5 k% B' ^$ i

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

$ \8 {+ F. a: ]6 b+ W

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) d L" ?. E5 E* o! I! Q4 s

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 R$ h( F- C8 t3 \" @, G- x" k$ d

 

# }/ n8 B; I) z) ?: s: y1 N

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. o1 Z! L% T0 R% s# G( K

 

- b# D3 ?7 H7 v6 K( F1 j$ s- @5 c

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

6 y& `% p9 d- _2 J$ X

 

+ h2 S$ a0 L" P+ X# }

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

4 j& T7 H) A, j

说得对。

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