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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18258|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

0 O) I: v n# ?3 c

 

8 v" O& h( m0 E* c# d

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

0 W/ z( f" I$ m. G/ d5 Z

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

( V4 \) _( V# T# `3 D4 T$ ?

 

1 M, d+ D3 X& B* Y7 T

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

! Y0 }9 b; }$ X, g! p' Q: P

 

" O% Y7 C$ E9 z D" Y9 {

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

! r9 D' q% @3 y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

3 z0 E) J8 F# f

 

* f8 V% y: e* U: D

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

! G( I1 J) u* z( z9 @

 

% |! ?) V# v v) `% i

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

1 N4 h* i) T t

 

! @- M. y* k: g6 B, X \

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

# Q. l, D( ^' Q2 O

 

6 r0 q* Q8 e) }) U, n& d2 H

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
$ I+ O" H' ]6 V4 a" t
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

: m$ p" |$ m- [1 G

 

8 M/ B, a0 ]- @6 @

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

$ x0 ^) E, O) u+ i2 n+ A

 

* `4 f2 E0 x; d' ^1 K

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

+ z, o, @0 B6 C: R8 L# R

 

6 y+ I+ S$ X2 k1 e; R, K

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

; I' n3 z! D& i0 X

 

, h* l8 z$ w3 }5 U- |- | g* z

 

$ V2 s+ d0 {4 b. u1 ^" f0 E; n

 

1VXVfYvH.jpg
7 e; X" W Q: \. f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

2 ]9 v, ?$ U4 t$ M5 \; Y" ^+ F

 

3 n9 ? D, @9 m5 S

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

4 c7 C* T/ [- X& d8 H- g& U

 

+ ^* ?# ?* s# u& [

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

, S7 @5 q- ^7 N4 s# y8 d) x( n

 

9 c9 u' o8 ?" X" I& S' r

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

7 W8 n8 |5 U$ ^! R" Q; _

 

* \6 k. G5 x, j+ I. _: ~

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

/ ?# J3 n+ [& l9 ]( Y% f. G

 

2 R% j) ?$ y, u' l6 V+ L

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
2 r$ J$ l+ ?* u( I+ M/ U; j+ ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

) k$ z+ d0 z9 v2 N

 

5 a" c5 S0 o3 J. \ z, E+ ]

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

0 c2 C- U! w' t# b! ]: T

 

" K) A' L5 k* [( A

 

5 ~; E4 Q" r( q0 [7 g

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

; d& H7 a9 j& r- C5 u

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

+ Q- C2 Q% K0 `; e* @3 `! B# D

 

! A4 L3 |0 m; h z

 

eI3lOR8V.jpg
% w3 w3 x6 R6 V( T- @
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

+ P2 f4 h! h/ k

 

1 x7 \; V+ V) F

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

: N1 t- \( |# ?5 J% P! _

 

6 e$ H# I$ N! f2 A6 m

大光明殿的色彩；

% e/ D; z2 @" W# R# j% J

 

: T2 A! S7 s% ]2 F) [

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

1 L G& @ k* n) s5 K

 

' v- w2 z0 k2 l& ]

 

; p7 N' `% U& C: F" B9 d& G

 

& ~3 q! N* m* _( j% u4 W7 }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

8 {, f8 z- @; ~* |4 j* b% v/ ^1 t

 

9 a8 b- r0 Q. @) j; Q

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

9 ?, l5 u3 K. r& M9 [

 

" ~& @, D" B* ]" q1 W& w4 V2 v

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 }0 o/ L: q2 w

 

: H8 M) `; R# f) c6 ~* Y

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

4 L s0 j, v, b9 g" |+ J

 

4 ^7 E6 \6 L9 r8 @; @" l: [

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

" i# a' K% [$ |: Q" }

 

2 f6 l; k: V M8 a

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

9 S! X! w* y5 }# f$ w1 v; O8 J+ S

 

7 q% |- F( U- U0 I% H- p& `

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

7 o$ I$ i( X% |( [$ y* B

 

7 ?2 c( j5 Y3 e) N B

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

+ q1 W$ M0 J4 H4 V9 f! N& G9 V

 

, x- [7 h2 M9 X+ v3 ~. W8 d' g

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

@- d7 v5 k7 k, R

 

s+ E9 \+ p! f: x) x' K7 D

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

. e d0 B1 _! d& q" B' [ z

 

! W1 l0 Z6 A+ e6 `2 Y" z

 

7 j/ h. [/ @! {1 D/ c" N& T

 

# Y1 r6 s3 w+ m! C# d! ^

[转贴]：

4 W' h4 }1 b' C/ k# C" N7 [

 

; B; N) g( _7 t1 d

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

2 Z/ b* W. ^# Y6 U0 L

 

: k8 ?' P+ b& [: s& P

再请教：

. A# f6 q! {2 l1 V

 

3 S( @8 |5 `& P+ |0 T, L

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

/ |: T) T8 a) d) J, T$ f

 

" \) P# X; A% z& i6 S. k( A4 w

谢谢！！！

& b: z; Y0 e9 t: I0 H) }

 

" p! O/ M3 {6 t- D0 a+ d

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
9 p" s4 m) u: j7 @4 e

 

1 X, P& t- e8 h/ Q+ ^) c

 

( C/ h* X6 Y2 ]8 Q k, ^

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

+ t' s" ]) i% {$ B1 ^: _) a+ |( E7 ?

  

2 m8 i, [. [6 U; q+ l. B

 

$ m' S6 b5 }3 o. a' p) o/ V$ ~

黑龙所指的黄寺是这里吗？

7 r/ k: q; W( F1 v

 

2 K6 m# c. I" m* i

 

c4tobXzO.jpg
: ]4 x! F" T9 n/ u& e/ r. M+ z, D
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
' i; K& l7 j! y6 L

[em17]

1 x( M0 P/ s( K9 L5 x7 _7 T

 

+ R( s" `# E) Q. n

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

6 e+ `1 Z2 P- T K N- c

 

' A5 x9 J) h4 U8 v$ D! f ^

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

3 o& o& A$ N+ `- h5 g! P1 B

 

8 Y" {( r; e& U" q' V( B+ s

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

& I' k+ E3 B. u& |5 V4 T

 

2 @- T5 b3 O4 t& M u7 B& K% u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
$ Z6 D1 X) Z/ Y- _5 X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
2 T3 Z/ g& V; l! F' G. a

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

. f/ r8 J3 y/ X" \ L, `1 h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

N6 \6 T+ k9 `9 J

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

- w$ k% E' r# s9 @! ^7 }5 w7 d

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

1 `7 S! E9 t2 Y7 F y3 v

 

0 |& D5 B' f1 o/ u' R8 \8 ]

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

) Z/ e4 d. Q; I. P& O& _

 

5 B* F; C6 Z2 N- b: S7 X- U) L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
, d7 g' D- t7 c/ x3 @# m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
. s% \4 {& Q) _

 

# @( {; ]5 m% _& S$ ?2 n% S8 b

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

3 d$ z* \% P+ a) z) t- ~

 

% ]8 P7 T6 j1 a* v# ]9 b

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

9 E4 w/ c8 n7 B/ r5 S0 M) L

 

: ^( [. @% ^9 ^. J3 F. v

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

$ p5 p7 R+ I# Y+ Q9 o% r7 x2 y

 

6 w* _; c6 ^- t2 R o% [

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

- @$ J1 }( c" u

 

Q2 l, x" Z+ c& {

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

! O) `. U* }/ L% h3 y

 

4 `2 f5 D- `% |, y

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

! w+ g9 }0 i0 Y. h4 v/ T

 

; H7 P5 d( m% L

 

( {5 m# e( o3 O( { Q% g( f

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! |' |, }+ j: N/ I' F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
2 m5 z7 t( D- X( t \

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

7 R! b! b6 o N( |( S! P. _

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

5 ]/ C0 [6 P K/ C$ }, Z& A

 

9 F& o/ K& @, c; J( a

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
. ]1 I% r% O/ a+ I

 

& E* o v- D# L2 ]0 I0 E- n

 

J. Y+ E' M! Z6 N

居然会有好几张大光明殿! [em02]

8 W% {# }6 H4 V0 P' h4 o8 E# P* p4 \* m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
4 H1 Z4 x$ b5 i: R$ j" Z

图片点击可在新窗口打开查看

+ C1 a* J; l7 J' e! y

 

. z6 D1 a9 Q& \/ g" _

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

& g; X0 I$ Y! G3 m) U9 f

 

1 r: T( R2 W6 Z( N( q

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

5 V% I6 O2 o& I7 \- Y6 b! n F* [. N

 

) C% c4 t$ J+ M b$ P

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

4 M, X4 u: k4 e3 V

 

' _9 N# e1 D1 g4 i* }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
$ P Q/ {5 q1 a K% E7 Y. B7 Z

我常来的，只是潜水多。。。。

0 c6 `1 b. V) J0 V

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

# L5 q$ s3 Q- J* U' I3 |/ P

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

. {( l; U* m: l9 n2 \- C- w+ t! u

 

O& j5 u8 K# Y9 r) p; ^

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

5 o% k( r# H, O! ]7 G. Z5 w! k& ]

 

7 q( [/ Y. L/ M- I( Z

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

7 F t" T7 _2 H3 o4 L( C

 

) b8 e8 n( K! n: ^: ]) V

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

4 H/ w: F5 T6 Q D

 

s0 E5 ]* {( G$ v

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

9 Q# A) m3 U! x; \3 {

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

# t' f1 I9 H+ |( M3 a( o1 q

 

3 @8 s' z% t4 o3 Q* _$ w

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

4 d6 E2 H/ |: z

 

" t2 |& J1 Z7 ]* A8 n

 

' L. N/ _2 z+ `1 [$ s$ C2 F

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

" _3 w0 G9 g+ @! n. o

 

* M# [' y) q* \, C

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

; }- E, E! ]2 \ @" Y

 

2 m& `( O0 x3 I" V, Z! U

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

+ U) W4 \ t6 `6 c

 

, z; W5 t- Z+ h: R

 

$ R- A& n% W) w

 

* a* r, W1 c% E- |, {

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
. u+ M8 x0 F6 }4 ?# R5 W

 

( d1 |: O- w+ O: Q( i

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

; O( P6 X5 Q8 W

 

4 Y) l: Z3 t" W5 o8 t! O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ P+ \; b- b& V- Q1 E

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
4 R2 i1 A0 g/ H9 T0 X

感觉像承德的建筑

x2 A3 P- H- L( O0 Q

 

* I; y4 b. c+ b) A1 }4 f3 h

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

; i7 V/ T$ z+ X6 D) J5 v; \1 @! ^

 

2 y7 H3 L6 z7 W2 ?; q5 }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
3 x/ ^" d. X; h; s8 m: m% }

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! H" K2 m0 c* @2 F

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" P1 N6 F' {6 e4 u9 }5 g

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
- R) h+ N9 v J: f- i

 

% r/ n) n5 `5 m# Z) Y. ^

后者

: b( A: P$ d# B0 [$ U; N5 e

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

) b9 h5 g6 S5 t z& F# c% P. q- y5 r

 

( L g7 C" N% _4 Y; N

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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