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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17568|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

! p) G! M+ ?# T) |2 l% O9 s

 

! ^" y2 i, Z8 I+ {: ^5 d

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

# D8 @) P/ Z1 h9 ]

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

2 _( O; x1 Z2 [. h7 p6 H- I

 

8 F7 u; ~+ D# N& n

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

5 x; U$ k# b+ {& d' X

 

7 a4 E8 K f# f) }! m5 X& \

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

3 W" Z, W/ A: \+ A* y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

& v& ~' }- c5 L3 W6 w) a. g: _# C

 

6 ], I i) t1 k$ `' W: d, O

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

6 o7 j3 R, `7 S% r6 x3 D# ]

 

" Z" o. o. W4 j! p" p

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

8 u8 F- {( {6 T+ ^0 N6 T2 B

 

) }9 D: B5 Q2 R9 Y$ b

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

' D' W4 V9 o, }

 

- R9 q$ J- ?# j, R

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
' Q# ?* l7 t: ~8 L6 y
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

$ }! @8 a) P' R8 ~, l

 

( g7 S3 V' S1 C

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

1 C0 E' q! ~+ O2 A* t n( q2 H

 

( ^* S A* P" l/ r0 q

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

; |* r* e% N) F* V

 

7 ^! @9 i P4 k0 C* e% B' Z

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

" D# X6 X% p8 P5 I' S

 

3 _' A8 \% x7 \, c0 d. X9 ?

 

+ R& ^" K" Z! h v5 x* ?

 

1VXVfYvH.jpg
; L! z+ V5 j' ?6 M, V0 G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

# v# \& S& p2 W

 

, H$ R8 K0 T9 `* [- Q+ Z

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

/ {: B; g, d9 Z# U4 {- @

 

G5 P. Y, S8 u# D

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

2 j- ?/ k1 @6 `

 

! Y" p% \- U2 A, }2 J

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

3 d% w y9 V; c- _6 L8 O- I# `

 

1 o9 d: H5 Q% ^1 j3 j

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

9 N. k5 C3 m; w: U" |) c

 

( @. w q& k. L9 b

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
1 B/ C+ r; M Z/ Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

n: V% C. I9 w" T& f

 

* G4 y4 K# r( u: Y* j% q: F6 e

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

; S' W. b; L6 K8 g5 K |% i, O2 P. @

 

1 k: [( g$ Q# F2 _0 l; n

 

Q+ E: o% P" E: I- @ g( I! h

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

, J) p" D% l) H- Q4 N' @. E9 p1 f

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

% \1 @0 @* S5 C; T @2 O

 

$ ~, i ~7 M: V+ u/ v

 

eI3lOR8V.jpg
4 h7 [4 s' ~; M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

6 {. [' N+ h& i% N1 S: [9 a

 

a( h+ c/ Q7 s& D5 I' K

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

* `1 B+ b$ x, `( ~4 d

 

}$ W6 ~( H7 m3 T+ C) d, F6 t3 u

大光明殿的色彩；

* O4 I, l1 L" s* Q, ^

 

; W; q1 G. h; \7 u* i

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

, T1 _2 f( `& j' e% q7 y/ k y( p0 G

 

$ d4 n9 G" z3 n: [+ r n3 H6 T

 

/ @7 {. |/ E2 T) M9 A1 q9 y

 

" ^ E$ r' D3 ?) [+ N

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

( q: r; h9 n0 u8 K% K

 

) x, ^* A0 j8 @. j& ]5 M7 e9 ]+ z9 K

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

6 z2 X) a/ X% K0 s

 

2 s. _- G8 C& p) Q

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

0 g% ]5 ]9 ~& J- T3 e5 j/ N+ F

 

# d4 r$ i# x# u4 X$ c

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

' \- N0 ]( M. V0 l/ i) |7 t

 

$ w/ {' L0 C" h. Q6 V# J

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

( D2 Y/ Y2 b2 L* V

 

& I/ f% A& i" r6 Z) v

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

# J2 S1 A! ^; w$ e* y* E

 

+ }! D3 C g5 {4 ]

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

8 `: A' a7 D2 ]

 

& y( A {* q2 P- i; p/ o. x

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

2 S2 a( z2 ^4 g! p q1 M

 

5 f) u+ _5 @! ]7 b

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

1 [0 |3 d, d9 _2 {! y

 

& k T; u, w, C* M& R5 E

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

: z- J) y2 A2 O9 P8 p8 H

 

+ m8 R/ X! \& s! S% _! \" r

 

% z4 Q& U# S% `. O$ T

 

2 F+ s. G# Y0 T* A

[转贴]：

0 F! A. l0 Z4 q" w. k- E

 

7 i4 C. ~6 _+ K8 h X1 p v) v" v

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

/ L: ]; P' ?9 d+ Y2 d* Q

 

; v$ L, \) r! l" T5 _- b0 n5 v

再请教：

" T9 ~, y9 G- G6 I

 

6 [, C8 ?4 D; J1 |

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

' K, [/ X" w9 I

 

5 ?5 ^: k" a1 N, T: }! W% }- s

谢谢！！！

. c3 F' U& y( ^$ b1 D3 C, B

 

- }5 |4 j/ f& X* A; M; J

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
+ P# o& W. o2 V$ S) A- \

 

, e9 V1 ?" K. o* k* l

 

& X4 f5 u/ R2 u: i" U0 ?

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

$ F+ e3 u; t5 \- B

  

% u2 N3 d7 @+ s4 F2 l1 U( Q

 

, Z% Y1 n$ z3 o, |9 Q' p" l8 w

黑龙所指的黄寺是这里吗？

: t; p4 h# V! ]8 q8 C" t

 

# `' N! C. z1 W; W

 

c4tobXzO.jpg
4 Q" U" z0 g7 b1 K. r& G* J
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
7 N% Z" N: ?# O {0 k

[em17]

8 |) k6 |0 L) ?6 w

 

5 C# @! d. A! h: L" Z

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

0 r; D/ T9 i* ?3 p1 ~* w

 

/ ?6 p! U8 q F, \

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ }; n: W! v \1 D

 

7 X9 S- i5 c. m. G& s( J2 _( Y

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

% I' _$ ~+ e! o* I$ G! H* W* H

 

' S0 C/ J/ I% U8 m8 M) g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
2 n4 v& V+ U( M6 [* {( p: S# i& E7 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
i, {* M5 h6 e- J: X D

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

) ^( t f. ^. l% P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

* i5 B) c& V! }9 C! v2 B

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

) V) l4 E& T' S& ^' r2 k* m l

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

+ `& l' f9 L! Y w) q U

 

9 D+ _2 {/ [9 p6 \

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

8 _: o1 M% R' t9 b% K5 I- M

 

' G+ z3 B5 W8 T0 [2 }! R; I1 a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
% a& j3 D: S9 `/ I! F8 P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
8 u; h3 n/ d6 s

 

& Z( X0 a X: b" g& S

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

& f, y8 |1 ]. r

 

, W: r6 g N6 f1 f) c' e

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

0 F9 Q F3 x" _5 O

 

: r2 X" b$ b' X, C1 H

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

9 ?; r8 G4 O* O

 

, a3 I6 s3 @* I6 @

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

2 u1 X3 d+ c- H9 Q0 P& V

 

( y8 X- z# V6 d' D# a

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

5 J- v5 Q x" M( l6 h: f$ @. A6 _

 

$ n6 _# q$ x" y; a' p4 C* B

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

+ m8 l/ g0 [7 y# h6 f& r7 u

 

* V4 X4 X! G0 r: }

 

9 {6 ~! i) X) V) T% p, h

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% A- s3 W- l, Y5 x b Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
1 V/ y H! {4 @

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

@( u( R( e, g* o$ L( i

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

6 w3 z* `: i, K6 u6 v, [+ A

 

' N& p* I, T' y; I2 o9 d

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
% A q$ M4 T! l N" O/ k

 

! `% A% V- \. ~2 m8 h9 j4 N

 

* e* v- W# O6 {9 H

居然会有好几张大光明殿! [em02]

- S4 J& Z: R" {5 `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
# P8 y5 ~9 y L& R

图片点击可在新窗口打开查看

; T* {4 K' x- B% I& ?2 g

 

) L9 J' N6 b1 v1 K6 q' Z

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

/ k( V4 v1 K8 s4 |: j( e8 @9 _

 

6 i n5 Q/ F. G# ~0 z2 c! M

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

7 B" ~" k% N6 T9 J# E0 c8 F

 

. }# N1 I8 M' p+ m

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

' }7 b3 h/ x6 u$ k5 b& F" z

 

9 Y' |+ J7 w" f9 i
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
3 s% ~2 F# F# `

我常来的，只是潜水多。。。。

7 d* J- F! Z' I" B3 H$ z

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

5 ?+ U; b/ c0 o/ f- L

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

% ~5 ~- s3 J X& H0 C% l

 

' r6 `7 y8 a1 p5 L! N0 `; Y, F( D

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

- d& n; p1 V; h. ~7 J

 

, m* I2 m" b0 z6 J( u

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

! ~; w! ^! _2 Q4 D

 

1 ?7 r, u: x8 S1 J5 F5 u0 @* O

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

+ p& W4 z) {, ~

 

( b( a5 F: e- Z

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

+ K! y m; h# R# Z5 d; b! M. y

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

& L" n/ Z) s. W4 ?3 Y& Q/ |! R3 x1 h

 

( y/ }' Z2 D: n6 F d3 W3 ?- c

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

, G2 N5 ]5 E; k4 d: I2 A

 

. f. g8 F+ v' v, _& Y

 

8 a+ j' ?/ z& k# I0 E+ H4 L

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

2 M2 ~4 }8 D m& D h( o/ [

 

% K" s& R' S) y0 i

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

% M/ r5 `' s# ]$ T# p* c& p

 

; q1 _9 S/ y+ U- N6 n" V

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

( H a) S* i( {4 a3 ~+ T; Y

 

# ?* M9 S: w0 A& n v; g

 

$ d6 w& D$ @+ D/ y0 X

 

E1 M. H6 E; x& I7 d

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
0 L1 i' G' Q/ [7 N

 

9 n$ N4 B7 s2 X

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

8 W6 S1 h X* n" {2 @) a& Q

 

$ T, L X, U4 ^+ v
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
2 J, ^/ q/ b* }4 I% ?, c8 I

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
3 \ E' n! C" p8 c K+ n

感觉像承德的建筑

" s" n& F6 U6 [# \. f8 \) @

 

. r. U" o! i5 \" p' T- Y$ s% f

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

9 L# M$ H% {; [+ a

 

& t5 R$ O1 f( r9 _, Z! B" Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
) I0 f# o: b2 }; \

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

' z9 V2 E& e; c, T# K2 a$ W) h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ {; Z4 u5 x& }" ?. u$ H. ]

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
4 x W; B5 C$ u

 

. m) L9 P; C- Z: l2 Z4 O4 |

后者

9 v) ~" U% ]" a) Z0 E9 n) O' a: k5 N4 U

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

$ m2 `$ R; |& r' c2 ]4 L: U- c

 

$ Y8 P& l4 [. _( n# C5 ]9 s

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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