[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

( A7 n* W7 J2 v: O9 |) Q# S

 

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

( Z! |: L7 t4 @& u5 N# _: b

 

# s7 }3 b# c5 G7 F; ~; I

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

/ r" m/ ^! g" l/ h7 U: r# l

 

 

. @$ x t' t+ t7 Z4 |, K2 a5 D9 W

[求教]：这里是墙角吗？

0 c- H( y9 P2 N) R

 

' ]+ k& z3 { C/ I

 

 

# c/ S _8 y% j+ V0 l6 b9 L

 

9 v; x1 x3 R b

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

1 T! E7 \. V- h7 ?

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

/ m$ b3 D5 u h/ ~# r. d) p$ C2 }& f

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

; y- ]# }% b- ^5 V0 X' H

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

0 C6 W" C" B7 J, r; _5 t- Y" E( Y- d

 

7 u8 e l6 {' H! c9 {3 ^5 F

 

 

8 h' s$ t. L% b" g+ E8 w

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

4 t* \! f6 }& Z: H% f: p

 

[求教]：这里是墙角吗？

- n! g+ r% \- b- F% x, w/ x

 

3 z/ U: B3 W& z( V" ]

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

" c6 a. c% t6 ~5 J

 

5 `: M. j$ K: d* i3 n

谢谢了！

 

5 K' t8 p1 l4 X( y2 x6 ~) H

 

[求教]：这里是墙角吗？

4 E+ I% v' y/ _4 p% Z: a$ Q

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
# ^& A- O" |& \0 n5 _( F

 

 

% k H7 K7 z6 f9 Q

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

! e9 i& ?: K& }# @/ m* {

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

9 `' k. I/ S3 T* l0 h

除了这句话，我其他都没看懂

 

1 l, h$ J* X5 w' N8 t/ U8 Q; z/ p4 s

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

4 ^( A1 G) {. Y/ w

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

 

! ]0 U; b! E. R& I" E

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

$ V' a0 v/ i: ^! P

 

) P, O4 u U9 a( ~, `

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

8 { n! l, C' R1 H

 

 

 

读后很有收获！

! ]* e% b# L6 b. [' G

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

/ n8 G* g. Z7 L) ]

 

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

$ B4 @8 C% J: W# M

[求教]：这里是墙角吗？

% t5 ^ [! i9 T1 Y

 

( e5 D8 Y1 d; x1 A5 Q% E

 

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

3 B+ r0 `6 N( \8 i3 {- y

+ Z3 s @" K8 U% Y

 

( W# f" w! c* a& ?# K5 l

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

 

 

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

5 J- N; ]/ k+ B0 K2 c8 N, T- n

 

 

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

' R* p6 r" h( q0 g

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

\% b7 o' z ?; y& Q. Y

 

 

" H, Y3 Y+ E1 z" m) n

 

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

: m( z0 z2 t0 _! a3 R- R* s

 

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

! D6 q1 s) @: w" y7 j

 

$ g" i! z1 B, O& ~5 f

 

 

$ h7 L8 Y: {" R

 

- u2 s: Y+ { n7 `

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：
- T$ O% l" w" ~. ~; O6 r2 @1 q

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

- i0 P: G( y/ l e }

 

- W8 M1 C' }" r0 r+ \4 Y0 C

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

' K# D' \* @; c0 q3 U3 \

 

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

R: [0 U7 ^3 J

 

- Q' ]6 S9 k, V

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

重新看图二。

( M% ?' z8 b8 w+ T

 

' r; O3 P. B5 k* S5 n

 

 

 

) v7 k- r. x% W# N0 n$ g: C) v% t

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

/ o& U0 v# p Y$ v1 o5 U

 

 

 

 

7 f G# g. e7 L" T2 |5 O

 

, Q& k5 \* Q* C* Z6 |' V4 H

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

3 l' H2 N, x* Z

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

. C! s% A8 c; p, w

 

$ X6 r& `# l5 \: c7 w

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

/ [: A+ E+ W5 ]

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

3 f5 d! H8 N. d9 F

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

& B9 ~+ Y v* t, d; T: \

 

 

请注意看：

 

1 Z* J) t( ~: s" z

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

y' l) V) o+ F8 k

黑龙先生所言：

 

+ ]( w0 a7 ]% P- t& ^6 x3 M

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

1 U6 D4 W: _) Z

 

$ Z, L3 q! S8 A2 A+ C1 X

 

这个说法有遗漏。

3 W! [" `9 d c+ j

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

# d1 z9 S v- {

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

( A# G! C' z4 ^

 

) H3 u+ i0 }/ s5 O3 }

 

' d* \& r& N0 H7 h8 n

 

' k5 ~8 g( t+ T+ j; C7 y

 

我注意到：

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

 

/ A8 A- r# d+ _! s

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

2 H7 F& B! X0 o

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

4 H# P1 @9 H/ l+ Z, s

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

; w7 f$ _# {. A

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

% `: o/ g! P. i

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

7 D/ H* h# _: r5 U. H; t7 p

 

% }3 w" v; a; F) ~6 ?

 

- b1 j: z) d. E9 `- M- X

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

+ {2 {1 U: I, p$ i* P# ?

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

$ f% N* _ ~% f; e5 X9 t

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

! g( g# V2 X/ D3 @9 P: n6 G

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

! p: _8 X! M0 L" a

 

1 V! p' z7 l8 e5 p' I' V) @

1）左安门西侧外城南城墙；

( P+ T) z9 `& t5 i

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

% s2 H/ N! w4 i9 a# u' x& `

 

0 _' A# [! r p4 O( }: t8 O& D

 

2 e( e6 H, L+ B2 p. ]/ [

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

4 E. C: d& k; |5 Q9 B8 q

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

T" r& n6 Q0 J

 

. b& ^+ ]3 H" ]) @5 X1 P0 r% @

 

' S6 F1 c3 O$ \/ n% Y/ I

我已经在视频里截了一图。

, ^# M1 \' }1 l; Y3 Z/ ]

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：

关于

5 O, `) [4 i# j/ _1 Z# c1 H( a7 S

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

7 u4 E; \% _( b. |, E* B5 f

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

, J, [2 m7 U- J

 

9 j% Y2 G) k' ]( m$ O

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

: Q: E: Y/ P& o8 T1 C" a

 

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

6 E) o" U# Y' w4 b/ l

 

( f1 p+ o8 l0 r, z' C

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

# h& z- ]( m& Y+ v# a

 

% s: s/ d j8 G2 c, g r9 t: |

好方便别人观看和理解。

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

 

 

) P% l2 r# y5 R( K$ H: j0 ~2 ^

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

3 q7 Y$ m9 n5 L* r' n- P

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

 

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

 

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

- Y- ^ y) D# w3 Y: x

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

% B2 ]# W! W: C

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

+ R5 j- q( d4 b( F

 

, ~( x& ]% h m; I

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

2 v' M7 m, D: j9 j$ x

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
$ a- Q9 m5 Z, }# X% o: r% u

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

9 |/ c$ D3 f; ~

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

" I, G8 d: `8 B

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

Q" ]3 {2 a: M; M0 w

 

7 U/ P; f/ j$ F3 J3 M

 

 

V" P9 ~" m$ `+ ]: n

我同意北京中轴线先生的结论：

/ c$ A$ f5 G4 B% M

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

+ J2 T8 ?, h4 |) E% V; ]2 {3 v6 G

 

再贴3张老照片。

8 E$ W& f1 v1 _! g0 R

 

图102是原图，图里出现了两棵树。

5 T: y- r0 d9 H

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

# m& c2 [% E" B5 h' m

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

+ n3 O) G5 K/ g

 

) g; v% `% L6 N

 

 

# Y7 {+ W4 ]0 ]7 |) N

 

3 `* V6 ~* o( k; x6 h" `0 O

 

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

! I/ Z2 j! b9 w9 ^$ \! O

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

3 b$ h7 @ T4 j

 

 

谢谢各位的指教！

+ D+ I7 g: }$ T7 w' H$ a& B9 k

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

6 i/ A* Y7 o2 s% L5 b4 d$ [

 

 

 

; B3 y5 [7 V) B! [' J0 v

 

( ~; w+ k" X1 {/ L

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

$ q% W1 \8 e6 f, `/ e

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

 

l, e1 ? f( n4 W) W

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

" q% F: s% y# s: w$ d5 Q) E

我总感觉能看到两层瓮城墙？

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

' W) P% Z+ @% C4 ^4 s

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

/ `+ x0 m) P* A% c0 \0 `& G1 N

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

R# ~2 S. ]' ]4 z" b- E* {# J! s

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

. C3 D5 d, V9 x3 c. ?

 

. E5 W; g3 ~+ g7 l

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

: n, i6 ^8 z) b( b/ }. Z( ]

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

" _! x& G8 i/ D. H; g# z5 y, V9 e1 s

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

 

( L1 Z* x4 l6 m3 q! q7 h% q# l

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

 

如二位先生所言，

$ u, z9 d( A% V$ c, ?

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

4 I9 N- p) G2 T4 y, \

 

`2 E W, k w3 A( z

我还是有些疑惑：

. c3 |. s' ?; g; h0 ]

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

+ i9 X# ~4 B+ I% w% n4 j

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

* D2 u! }" Q4 Q

 

/ Z9 y$ e' b: ]& j$ P7 T

 

* g4 @& A5 ~* m

 

6 ^( U1 A8 f; E' _ f$ Y$ H

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

/ Y) Y8 V0 g0 `. P

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

+ J5 T# Q. y8 t) L; `6 {

 

( g& L- C7 V, A& I, N" d

 

8 Z7 Y7 F, Q% p2 v0 {- o4 r

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

! @/ n5 z: u& c* k% ]

 

& L4 A& L8 a- G9 V. b4 M4 q

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

/ ^& B/ H$ Q% ?6 \) u( D

1）左安门西侧外城南城墙；

, m1 V9 |6 z. q6 E7 i5 V6 n

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

6 g) I8 q* Y& \6 w9 {

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

$ F' W' P; t4 q5 {1 k* J, A$ ^

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

+ n5 c3 ]: n/ K) b

 

8 b/ W$ p) R& ?4 @/ M

1）左安门西侧外城南城墙；

+ n, m; E) k/ l$ H5 T

2）东便门东面外城东城墙；

. A; e# c. Y. t+ i

3）西便门西面外城西城墙；

4 |; N0 D/ J8 ?+ A

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

7 @. _- E/ z4 p4 [+ X; T3 j

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

+ n. k, S4 h% b" {5 s0 G

 

! w z. e6 r% S. W+ o

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

 

1 ]' A2 _& o( w+ K! q; w% F

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

# n/ k ^0 ~9 T+ P. G7 |, l5 Y

 

* a: ]7 X7 N3 W+ `" r

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

 

B. z* | a( y8 e

 

0 @6 a' z1 D! j* Z x* |( j0 D/ C

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

4 d. o8 N$ m7 x$ v J- J+ ^! S

感谢二位先生热心指点。

 

* X3 z p* o$ h7 T& ?8 U" s

还有一图，有点疑问：

2 _' V6 |& ~; r; c+ c

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

* t \& D; R* ^" C

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

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[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！