[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

" p( @8 ]7 Q9 J# r: R8 H2 |( ^8 \

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

, A) Z$ F, [ W

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

9 M2 ^1 \+ N& O

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

( u( a7 g. z! q F1 P3 `' f

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

( J3 h, e1 C+ y

 

5 f$ k: D- U1 [$ `& Z; X

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

9 N: k F2 n; G4 `* l

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

. {( n; _; Z7 W1 Z

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

6 b% J* L' Z( X! [* z9 c l- C8 Q

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
: [/ f9 ~' k; _7 e9 N

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

[% ]3 }7 u0 a1 w) j& V) a" p

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

2 F6 W! Y0 z4 o- F: L- R$ [8 ?: Q

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

3 i; \) R7 Z& }* o8 F1 f; J5 F# Q

十几年后  我发现情况更为严重了

/ u+ p+ w& T4 o( n3 D' E5 M, D! ]

 

0 O" t) |2 F1 i% A1 A6 x: r0 z

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

- _! P; w8 ]: ~+ N

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

5 q+ r9 \1 }+ n! K

 

2 ]6 X# Q) j/ K7 ^

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

8 L d2 \' Z, W" O

例子太多了

$ Q0 i0 e4 K9 ]1 e3 M. }" Q- P

 

 

为什么会造成这种现象呢

/ G3 _# `/ a( J5 x/ R1 |

因为新中国国六十年了

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

/ b8 U( |4 V7 g. I3 O* n7 ^

 

# U8 T- Z6 F3 I! H

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

; U7 N# x- l0 Q' }6 p

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

3 r& Z, ?* m+ h! \

 

7 h2 n A1 e. S

他们最喜欢的就是写错字 

% y$ M; c* y/ b7 U5 v0 o8 P9 H

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

' N* }5 M! c/ T' y" i1 S; |

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

4 K( [8 c) |0 u; `8 o

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

' o% X, h0 n( i- f A1 Y6 I

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

 

# A* K' _' p. C6 t/ D5 u* i. ~

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

% ~" {8 ~, M" A3 F% _) y0 Q

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

" `6 M4 M; a" o- x5 E7 T" k5 `7 k

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

3 Y- | @$ z' G' u- ]

 

; x! a5 [4 z4 K* b8 E* A

别人总叫先生评价一下自己的书画

" s' F! a2 Y. M; i* r% G% }

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

; N7 ^+ u* L. ^2 i

 

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

2 N3 e& c3 @* W" O

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

: ?9 }% O0 [1 {$ f! U

文化界尚且如此   何况大众层面了

0 y& x, N7 S$ d/ `+ [3 i

 

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

$ V0 ]- a8 F! z' \: R, U) m6 Z/ a

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

- P8 B3 r# e$ h1 E; h9 Q0 \

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

! U0 T1 e3 Z2 ?$ C6 {4 z9 F, s

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

j! w. o/ H& o+ I) N

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

' M. n% v, U2 _* C

念错的都是今天的生瓜蛋子

+ ]) Q2 |3 a; b

 

7 V& o: d y* z$ B0 c/ O

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

' U8 l; o2 {8 n; i" q U, ]1 n

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

# k4 o- Z, R3 n% z q9 _/ E

 

) \: W- |9 _! h

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

+ p) | B1 k m3 W; ^0 t4 ^

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

: t7 i I% B9 b. b/ A$ L

 

. w6 v7 K9 G6 T% Y

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

5 k" ~3 Z& ^+ E" R. b; B2 X

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

/ `: g& o/ v# I5 s# v

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

- P- t: l0 q. \: S. d

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

% h0 l& y' S: X5 [1 W0 r

说错话的 是请来的嘉宾

. o, B0 ~# |# {

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

7 M+ [+ V5 e& e

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
) y9 Q+ S: i3 O2 D

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

+ c; O& A# c! }& @9 J' e# G

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

( c1 B) `+ j6 e' I0 ]0 ?5 n9 p/ b

 

1 d4 v0 t# ~# t9 s% y d& C

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
7 \8 J: F4 Y: a+ c! O% S/ L

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

* ~8 D0 t, R& D

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

3 d+ H7 l+ V' J5 ]! F ~8 k- ^2 M

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

$ p4 C2 R3 T# y$ x& X# ]; q3 e0 u

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

3 H$ K3 o, x0 Y! `. ~2 L

晕

& E) L: \: M% \* O# O" S& m+ a3 g/ O

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD