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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

3 a0 |( b$ y5 A* q& K* z; y9 ? \

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 I) N# }3 `' x# t7 g6 G

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

8 G, s' _: m7 R& p: [0 u: ^3 c

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

" p6 I( H% g3 T; i9 w: D/ o5 Z- q* [

    请各位大师给说说吧

/ H/ z5 K2 B/ ^5 h8 x

 

$ J4 _/ z/ N( p! r3 _& [. `

 

* E5 {3 t7 y$ g- B( K+ _- h

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

- D& s0 ?# _# x

 

5 m! {2 h) C9 @% A% n& ^

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

' O) T3 U' T4 @1 e6 E+ j4 D( I* T

 

2 b4 {0 Y7 h7 d1 ?# Q


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

6 ~6 f: X3 \# h' F' b3 d& L

 

' z' t- K* _7 `" G) Y' r8 S

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
% I; L1 X3 ^! o

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

* \# n. z e Y

 

7 [3 d! K, H; m: D

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

# V5 U' n8 x0 y% ]


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

. G7 y9 C6 y' H! x+ M) v: K M

是皇陵。

, E0 l/ D0 N e% ^1 r

 

; ]; G6 L5 a5 m6 M6 w: I

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

1 [$ Y* ~6 n6 U

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

+ I2 o! w7 E: I/ B& j

 

1 S9 O" C" P/ H" t% \2 e9 J

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

* J- e+ T# c1 x! B' G* Y" j

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

% B6 Q: Q- W i8 i0 s

 

, ?; _( v/ ^$ g# u1 V

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

- P2 y- n' Y3 Z! e. a% H% w

 

% u/ Z) c+ b* ]

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

! R0 B; y8 M5 d/ S8 R

 

V# T; _. ~+ R2 e

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

2 [" P8 X; X5 B& H& L

   

8 j0 {# a& B( m* h W

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
, T5 T( |3 @( m. h4 e7 g

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

" ]$ k. f+ r0 y5 U- G, S' d7 n; R4 H

是皇陵。

" M7 T1 y/ j; e- C( n

 

7 ]) P, l E4 K# @( ^% ~

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

: p5 M9 U3 h4 H4 ?* f+ @1 L

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

: m* d7 G% _% C. p& q' ~$ _* H

 

. `: A. w9 v/ s* _& O

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

% p" x" \. N$ q& d O2 K0 l/ t

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

- K; z4 l. d' j- U

 

5 K6 ^3 C; T" v8 k

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

9 z8 D$ v; ^' o% C% [/ V

 

1 @& d5 q1 ~( _. ?

 

- {& b3 c4 G( D1 ]5 f( s

对于天花我不懂。

2 I4 K4 j, r0 a O9 E% }! E) v# I! Q

 

* k: V7 I: y9 S

只向各位提供图片。

/ K) F+ L2 i. b

 

" t0 W( Z t" F

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

' B3 b! v- y6 B2 v

 

' y0 |% D7 V! Z5 l5 j2 a

都是原创。

* X/ |0 L2 r4 x4 m( t

 

, [, \5 x7 i6 Q; Z4 j

 

. l6 d( ]& U) ?- j

 

& m0 a7 B6 Y' p4 P0 O, W. h$ K

 

8 W* }2 ]3 v0 o) ]

) U, B5 W# C8 N6 o

 

% a, M" ~, z" H! x+ f4 N

门无存，匾亦无啦。

1 {" B7 T5 G, |; @0 V7 I( I; x" V

 

4 v7 C+ X3 y* t# V' Z7 c- R! v


 

* b3 E* O. `7 f" n S& @

7 b F; V2 u7 J* t1 a5 k

 

! Y" `! ]4 B" R5 H


 

7 M, N/ M1 r0 q- X* G$ D

6 k' M! m1 ]7 e2 q

 

* R0 `- y! p. }7 g+ X' E# X2 d1 L

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

$ {, }- s% f7 X

 

% v1 [0 g) n! t* d

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

( R s) H4 c3 I& @1 U

 

, _; L- s% B( i

 

6 e* _/ Z/ b, e6 W; z


 

- p1 A- ]( X }

. W; I; r9 e8 ~1 d9 S

 

& Z5 `, N" [* C& e" p; m# w


 

5 D+ n b& Y: R8 |: A* ?3 h

/ P# E( p- [1 c" @2 v* B! x9 ?, T5 O

 

" i. K3 S+ G& y2 I: n3 V

 

+ Q+ n( |' F+ n+ j g


( |8 M+ H! p3 @5 l W

 

% \+ r: P% x. ? e! \) f

 

2 f& X$ ]! @! ^1 W' l/ Q9 G

关于两座定东陵：

: n4 N6 K: \; m5 u

 

/ }+ x1 T$ O ?$ ?# J


 

. {& N0 Y! }. ?# V4 Z' V0 W7 n$ n

3 _8 ~6 {' b7 _6 C0 D# _+ s

 

5 y9 _8 _' d; b8 f( U2 Y- Q

 

d! l! k" k9 h* V |6 a

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

: X& L- u1 @6 j- ?) H. a9 U% c7 y* u

 

: R* D' ]4 @; Q. @) ^

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

- [6 d5 L. m# }+ h j! z

 

- [+ ^( u9 o7 T


 

3 J4 A; A) b: J9 v ^/ j' k+ z, j2 Z

/ t3 o @& D7 F7 y( E5 P

 

5 M. B( g# k& P/ T2 ]

没注意有无天花。

6 V! K& m( H" k0 m- B. \2 q

 

7 g7 H2 Y7 G3 [% j4 i6 z- Q& I

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

( O, ]3 h, o- \! [4 d

 

* \' s3 X1 b6 s; n' T3 ]' U

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

7 b2 c, C ~% [

 

; A) x/ z( E! z8 r% [& A

 

7 F9 w( m$ p* r+ M7 d7 E


 

" ~4 V* ?% J0 o# y. _0 T: y4 G

% @& B( @4 s6 r o

 

0 N+ R- H8 H+ K$ f4 L! u" N' R2 e) x

 

( `$ \/ [! h' k+ P3 ]- z$ m

当其时，惠陵在修缮。

0 ^: r4 x" a' B+ e. J& l* r8 T- k* a

 

1 j0 b4 R) Y+ Y" v4 U( |% f: _

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

1 a: @3 j4 G: {: R! u3 j1 f6 j

 

2 ^7 u9 M0 t: J

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

2 s* I- w% I v8 O

 

! k; D6 D# `; H0 t

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

1 I( E- e- Z% T/ ~. A, Y( p

 

% x( I! e" q, g7 f

一般都是在天花板下安装匾额啊

/ N2 O* H8 }4 m# L3 ^% L% ^+ y# t

 

( \( x5 d' O. T! _

 

, ^$ M8 A" ~& U3 W2 P) [

! R/ j* G, i5 u( b6 w



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

8 S" W7 M# ~4 P. \. N: u

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

2 d) o5 Y% a; M' u

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

, H6 o; q# o7 ]" G* h/ x0 N! ?8 }

 

/ c9 E# z2 Q& N% M$ m

下图：隆恩门示意，

: K( B6 q- V; z2 H

紫色：如按照养性门安装天花后位置

: {& ]7 x+ B4 g, e2 Y. W! [+ R! U

橙色：现在隆恩门的天花位置

/ ^4 u8 A: C) H' q* Y

红色：华带牌

, y% \2 `( u0 E/ f, z

绿色：门簪

/ m% b3 f, p; `. V( Z$ `9 [


( a1 O" {7 |% P5 H# g

 

- t8 f( N( j+ S# N. W( M

下图：养性门示意，

; l& d1 M9 W+ v/ O

紫色：天花位置

$ \% E4 \: v7 O- H* r1 D, n

红色：华带牌

) J' s% S" _3 Y1 d0 L

绿色：门簪

8 W" q/ }' \: _8 k$ U



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

7 Y, q, B, F% X# r$ h( A& O

 

+ X% |0 H$ l1 n6 R

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

" M" R& G& ~7 F( B

* I% U5 t, n1 L5 W/ L% u8 b

 

- I _% [' w; G! y0 G" T

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

5 V# v# _1 w6 b$ Y8 \5 N: m

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

1 q1 ]* L1 C1 B/ e& v

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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