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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

2 |0 a! T% V ^2 t

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多,最近看到zhaohq的再访清西陵系列,困惑于一个问题,就是,隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 g$ n2 w# B0 o" k7 K. s

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花,因为天花会遮挡住华带牌,而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花,而且是只有枝条,而无天花板,一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的,后来看所有的隆恩门都是这样,似乎是一种规制,只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

9 N0 ^! b2 o2 W+ A4 L8 A7 k

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则?为什么一定要加上这些枝条?难道是为了显示等级?

- i0 u0 N0 E! j7 [

    请各位大师给说说吧

; Q( v/ d0 W" [* O* S K! \

 

$ i' i3 p, W8 R. B, V

 

: V$ Q7 H1 {" G W+ B, }

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

1 x X, \# ]0 P2 k

 

: I1 {0 Q- A; V5 Z, s

与其他不同,慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了,似乎就是为了让人看清华带牌,那为什么还非要放枝条呢?

1 N: c2 t5 P7 B& O" @# w- ^

 

3 `: d) e, [" o) D6 R+ x


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

1 R+ W9 N& y( D! t

 

. M$ \$ x) h/ k1 f

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言:
不知为何,清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上,满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象?文革造成的吗?
9 ~+ g! h4 M) n* J# t) [% H6 b

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何,清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上,满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象?文革造成的吗?
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗?

3 o/ g' G. C/ N, q3 h: W

 

2 b! b1 t& d2 H2 g

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

$ R( V" B4 l; ^4 W


发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的;把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为,更何况

. z( P. N9 G: F! [% X

是皇陵。

* ?% ? T' v6 m1 J/ g( A

 

- W# `+ f# r+ z. q: s r

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多,通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

" w. H. c3 F$ R0 V' |

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

1 P% O1 R2 R1 G: ^) Z0 `7 J

 

9 D4 a: H$ ?, o7 ^2 g0 j

这些只见天花枝条,不见天花板,也是正常,如是确系古物,也许是清末或是民国,想要保护或是

5 J8 s% B- p' f3 n' n: C8 o0 Z

重新利用这些建筑,但进行到一半却又因其他原因停了下来。

# Z7 l/ S5 j9 b& p2 X. ^

 

( \9 F3 @( a6 w# B- S' F9 P

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的,用陵区冒充大型寺庙或殿宇,不会是。。。。。。

 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的,一般天花都是在殿堂建筑里,有隔扇保护着,风吹不到,所以保存的都比较好。这个在大门位置,直接通风,就比较破了。。。

! Y/ o, N5 Z! z% n6 j' z- k

 

- Q' u# [8 T S: p# ~+ j* X* E

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的,好像没见过别处有这么做的,像故宫的协和门也是分心槽的,体量比隆恩门还要大,也没用天花。从等级上来说,活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

4 r5 D) Y- [1 t! n

 

b' z' s. } s5 K* N8 u% a+ \8 B

    如果非要放天花,这种只有枝条而没有天花板的做法,似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

4 `; D( D; `3 W( A6 @& W# h

   

* O( Y5 k0 d, t, L, M) R

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制,但具体是什么规制不清楚,这也正是我所困惑的。

发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言:
" u5 V4 L, I7 x: @4 o9 R M

怀疑这个天花枝条是后加的;把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为,更何况

1 }5 |8 Z! Y9 w" f4 c# l

是皇陵。

$ ~/ @( I5 [6 s% _1 ]1 H

 

+ N/ G6 q* r7 T3 q8 F8 b- j

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多,通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

5 U8 b) k+ {& f

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

( y. J% ?9 c y' d& X; M$ F$ W C# o% f0 [' P

 

9 p; I$ I9 s) D: i R! ~& X

这些只见天花枝条,不见天花板,也是正常,如是确系古物,也许是清末或是民国,想要保护或是

4 ]' r; z) G" ]! K9 r

重新利用这些建筑,但进行到一半却又因其他原因停了下来。

9 p% d/ I1 Q. d8 K0 \9 ~

 

% u0 \+ ^) m; p4 C, J9 ^

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的,用陵区冒充大型寺庙或殿宇,不会是。。。。。。

' g2 h/ U% t5 u1 N8 M7 y

 

9 B. f, c: a8 Z9 z. M

 

) U: d. c5 Z, Z, P" X/ c) _# j

对于天花我不懂。

8 ^- Q* s# H) {# z& T7 a3 P

 

8 }5 x$ D" Y7 J

只向各位提供图片。

9 i+ ]' f) t% z4 X

 

0 ]8 |* L) A0 u9 K9 Y. c) y" o

河北遵化清东陵我去了三次,留下一些图片。

. C L4 {2 Y. h8 T! |* P0 ?

 

( A. z3 L. o1 Z* {1 k( w

都是原创。

8 n; o: o/ g: d) | {

 

8 {+ |8 ]6 F4 |' d+ B, G

 

% b& K5 _6 c$ g0 Z, w

 

7 q9 M4 L8 o# p t! Z% S0 o

 

/ @0 j6 e6 Q; c/ [( a x. c8 G

& b$ u& v1 J4 w. V+ `6 R* Z

 

* O' K0 G* e7 I9 O

门无存,匾亦无啦。

* M$ g7 ]6 _6 ^1 A! a

 

9 t# t% D. ^( o0 S


 

7 I) T4 K. U* x0 g5 x' Q

5 u) t+ \* a9 O- R8 Q* X3 l- |

 

( i. e$ V% ]: C. \


 

4 i! _9 j, X* ^1 S) n

( g. ]. V- p7 A. [; g# T3 B& i

 

' m: l9 S0 S% J% ~0 K

只去过一次。没经验,忘了看隆恩门匾额及天花。

0 Q% ^, t. r/ g: ^; W9 }

 

1 c1 ^9 @) r$ ]3 I

不过从我留存的图片看,隆恩殿和明楼都有匾额。

6 \+ J1 O' R% o) S

 

# K; l7 p3 Z$ h- j1 h0 D. ~

 

, n# _# g, D/ O' {7 P


 

8 k; w6 O* {8 G' ~ o8 ~

4 {, t0 Z. a* N

 

, ]7 s8 ~8 R( c# ^+ p7 Y


 

1 u8 w$ M+ z, k- L [+ [0 ]! r

# x; T% r/ F& a+ e1 d: m4 I

 

$ h- e) a5 b0 u7 J* A- ?

 

% s; k h% G9 z T( W* ?3 R; l9 k9 a: N


# }7 k6 ?' P) H

 

% r$ T& V& ^% ?* a! `, B3 v( A5 a

 

1 i0 p% g$ Z: q( C# b

关于两座定东陵:

7 w6 P/ t. {# z4 M

 

. D2 |. {/ d' a) O' n: `


 

# J" |4 `6 x$ l& h

, ?2 i4 l$ y& `# [- D1 S( n

 

6 o1 m+ ?8 X' g7 P1 K5 g" l; }" e

 

: m. z: j1 R1 u, ?! k7 [7 ^

从这张很小的局部的图片看,未看到天花。

. `# v- ]% ^+ ?; ? G, E

 

) x4 u) \- f% l

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

5 R" ]' P3 h9 l- S7 _

 

8 _+ a- j( q K: Q$ u* T


 

$ K; h0 p- n; A6 @/ P

. n0 F3 ]' a8 o' m

 

/ [* O) k) k9 X+ n. d) Q

没注意有无天花。

& o, C0 r9 E, ]" S

 

M7 ]1 H8 n+ l0 V1 z

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾,没找到!

' i* z+ Z y; O2 A* ~# b

 

- ^6 F& L0 o4 z w# ?0 B$ j$ Y

慈禧陵的隆恩门,隆恩殿及明楼,一块匾我也没见到。

$ n, K2 ^0 n/ ~

 

% V- ?- N9 _+ L) `9 w, {7 x

 

/ [) I$ a' d% } q! P


 

$ @4 k' O/ T" B! k- C: ?1 @( g

4 ^9 p. i: W! ^# N3 C$ q

 

& n8 u9 h ~, u' |" `! {( i, {

 

9 L4 S3 C9 j- u3 [2 J

当其时,惠陵在修缮。

& I. ~: }2 J+ M3 _' O9 k) z

 

8 P9 ^( X& c9 H) i, [5 g

我拍完神厨库院,拍了西朝房,刚想混进隆恩门,就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器!

* I; v# T6 Q/ ]" ]: A7 ]' B# \

 

/ H! s2 J- ^: g) ^% E' q! W

呵呵!

发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗?养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方,而天花板在匾额的上方

9 t# o6 m2 U! ]- H, V+ o

 

: F3 Q, z1 i3 r. S6 W! o1 l

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对,都降低到门簪上了,这是错误的做法

发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了?

6 G, @* Y# k9 K, s# }3 E2 c

 

; z E0 \- Q% }$ n) `; N

一般都是在天花板下安装匾额啊

0 e1 A% V; x% g! }- c7 v$ z

 

) {4 k. M4 @. G$ p/ J

 

6 g% o. E( [% N$ i

/ V% q) p$ I+ B( {( Z



 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法,因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系,养性门的进深要比隆恩门大得多,也就有条件将斗拱跳数增多,从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差,有了一定的高差后,华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制,多为不出跳或一跳斗拱,造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小,无法容下华带牌,华带牌的上端已接近到下金桁位置,此时,如在和养性门相同的位置(大柁中部)安装天花,则会将华带牌分成两半,一半在天花上,一半在天花下。

p8 l3 V6 L4 S1 f8 e% B% `( w

而且就算有一个错了,怎么会所有的隆恩门都做错?

" A3 e$ ~4 U9 J2 r

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

% M% P' K7 \$ m% R8 n- i9 j

 

6 [/ B! f7 X+ e: b# k

下图:隆恩门示意,

9 m6 u) Q/ U0 [! i$ p

紫色:如按照养性门安装天花后位置

" y* L% y: f3 D3 y, x

橙色:现在隆恩门的天花位置

' k" i- Y# |" n$ d+ {7 w! e4 b$ ~

红色:华带牌

Q4 j. |4 P8 N8 Z

绿色:门簪

$ e ^0 ~! u2 `' h r


5 V( d# H$ S$ o% Q+ J" p' p! O

 

% g) v W( S- C3 |$ R0 s

下图:养性门示意,

1 }/ S! a1 k8 e' n/ y/ R: W( p2 |

紫色:天花位置

4 R& @% A0 S& ~& }! s! o4 T

红色:华带牌

! z/ _5 D; f! c* L6 v; e4 e- m

绿色:门簪

- p0 k1 b+ t8 N1 v M0 Q



 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似,都为分心槽。

% e; a; j X9 w0 v- U9 a6 [3 @

 

$ r r+ N* ~/ }1 H4 J

下图:按照一般做法(如养性门)的天花位置,可见将华带牌分成两半,万岁门还是两跳的斗拱,高差比隆恩门还大。

( e, N( O1 [3 P) q- {8 O& P) ~

1 X' I. V- T; W, Z. T( |2 H

 

+ }: z1 H& }' s6 {: r1 T

下图:按照隆恩门做法的天花位置示意。

发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对,我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

0 `; L# [! D0 P2 s/ P

那些天花板非常破旧,按道理说,藏在顶上的天花板是最不易破损的

* N8 \$ b5 Y! Q0 Q0 {

周围的梁柱都是半新的,天花板反而破成那样,我估计是从别的地方移来放在那里的

发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
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