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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

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[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

+ |0 [$ I. }; v: f7 D( }
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

4 }& @) U" H, Q% L/ m* \# n

7 L$ ?, E& \! o" q! J5 @- ^ ?2 v



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
7 s1 b/ s& ^7 r/ K- D, e1 h* [

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

) q& ~* \. i k2 o/ p4 S! d! e

 

' d: Y" `$ C5 ?' W

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

3 V1 i* u. n; }& e. q# v% R

 

; i. f* I& E+ C( E: H

图片点击可在新窗口打开查看

* T: C7 w- F/ i3 ?0 ]" w! ^

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

6 }7 g5 O# i* T' z" C! p

 

( Z8 ]: x* K. i& U

 

! j1 w5 a( ^8 [* p ]; f

 

8 P% G' N4 W4 Y# n1 X! z0 R9 w

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
' _) @2 m, p6 y$ _; D( n1 g" ]

老北京网的资料库里有啊

4 H3 d# H% W) E* b: G' t# V3 K! T+ N+ W

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
" |2 Z% R2 W' L; }9 |- Z

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

8 [/ Q' P" G8 x' y

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
$ I7 `' g5 h: ]7 c9 q7 d2 @- r

说说我的观点:

# V! K& c- ^# z5 u( D2 d

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

, q1 j/ P2 i4 t

 

; f% g X, `4 @+ v# D. T

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

- {$ E! g$ x% {0 F0 A: L

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

- i" A/ N/ V' ]9 ?2 i" p9 f

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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! _' Y8 B3 c9 u4 G. i( B

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

$ L: ], x8 S. V! |) _6 T; l

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

( Q& t% a( b; @3 x* ^2 M1 C

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

# w* o7 v; x6 c3 k

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

3 Q8 ^' K, e" w! U# V4 ?' E" }4 `3 p

 

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

& k# A' c6 |3 A& m/ u- L

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

0 I ? E* w# E

 

6 W9 u5 F! p% O; |/ |6 v

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

8 i7 y: P% D$ j1 H% n4 w* Z+ g

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

- u8 P5 M" m9 e$ P5 s6 u$ c! m/ Q# ?) g

 

3 i& `6 r4 C! T

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

1 u* \. O( I, L% I% N9 b: Q

 

) p% F8 a# f, ]! V6 v1 L

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

7 R9 D* U# e: Q/ h, U5 s+ {

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

" w% B' n' V* r- t! F

 

6 G$ d, l% H7 H% ~4 `

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

% w, v' G6 J- ]3 \. ^1 X

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

$ P8 ]0 j/ C8 L/ E6 O

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

7 ?) ?1 s" v2 u( f1 m. v

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

* v# H, z) y, K% q N2 I1 n8 |

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

+ I, v0 o. m, s) f0 I1 c

 

; a' ^# p+ [+ e( y0 ~

供飞哥参考,哈哈。

) J- c: {4 Q. z! J r: B; X

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

! U4 u3 Y* C6 H5 W' f5 S- n( ?

 

1 J9 ?" W) c/ P0 p. ~3 R

 

+ i- x% ~- [# L* n1 X0 ^, X: F

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

4 v+ e- e) ~; s+ L) K- I: w( ?# P. u


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

5 {: l: {3 U+ I3 f* f& i- P0 w

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

& b1 @% B, E/ b; S) m9 z( ]

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

9 a. q8 L2 T9 A

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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" n. o: v" U, j

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

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那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

- G2 R" Z8 ]( g( O$ f

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

. W+ E" P( }* U$ K6 h$ N I' s

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

( J. g( U- f: n" M+ t9 X

 

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
$ C) K2 H$ a \0 m. B

楼上完全错误了 

* y- _ q; u8 x; y" \/ O# f5 w/ @( _

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

u% f; \" \3 T

是风马牛不相及

( J0 v7 E- Q% m% `

千万不要这么理解

2 `. E, ^) U3 @5 [3 S

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

2 N# a$ X/ E9 }* Q0 ^2 X% N

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

% G `4 ?8 ]/ a; {/ k( X! O! d

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
, d- _. @2 ^4 P3 @* s& ~4 i

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

4 Y2 E# _, a/ T

 

1 r7 i! ^4 E1 \8 i5 X, A( ]

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

, j5 R6 G/ z7 v J$ O4 M) ^

 

" Z3 g+ l; K M! L: f0 ?6 S

 

0 w* V5 r# Z# V

不知道是不是真的呢?

7 d) t k/ m! k" H) Z- g


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
$ b% U3 X4 L4 g! ~

老北京网的资料库里有啊

! ?( ?& s, U& S0 s

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

% ^; q. N' V) t M# ?. y

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

6 h. w; L' a7 \9 a, m5 Y7 H

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

( V$ K( K3 N0 K0 j

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

/ N) S% V) _6 K: s! R

明明是一张照片,就是标注错了

, @+ S# S. r& G$ t1 @5 \

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

: ?& S4 G8 B$ l' h% B/ r

 

. ^) K: A0 K8 y" G ~

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

$ X6 Z1 @. B! ~; O N

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

5 s2 M7 a$ T1 p

 







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