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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)
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醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)[含10P]

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rishon
发表于 2010-4-24 13:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 早先曾试发一文:民二十三年之北平国立大学.见反馈较少,于是就暂缓了这一主题.最近孚王府一帖促使我再作此文.

4 V3 G4 g' C1 S

醇亲王南府是论坛里网友涉及比较多的一处,相对熟悉度也足够.个人对目前此王府的保存现状并不是很清楚,文中所引图片说明即原文所示.或现仍存,或现已不存,均待大家详解.仅知太平湖已填埋不存,其西花园也已不存.

8 k# H, X @/ Z& @, q

 

- P1 I: A& c9 |4 a" P% \

 借用论坛里的一篇旧文: 北京的四处醇亲王府

3 {! N8 r5 [; ~7 G. G

 http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=11&Id=41948

W) i+ [1 D* J6 F/ s

 

% g6 x' v0 x% n# Z B

 我就不再引用上文的原文了,民国十二年五月十三日,在醇亲王府南府的建筑内开办了北京民国大学,这实为一座大学的名称,而非泛指民国时期的北京大学.建国后,由中央音乐学院和北京三十四中学共同使用此处.在北京民国大学的相关介绍作品、学生纪念册等作品中可寻原醇亲王府的踪迹,对于现在已经恢复的部分王府原貌,我并很清楚是否有参阅过这些资料.我就全方面的引用多图来呈现仍保存旧貌的"醇亲王府".

: C0 }9 _' _' U- c N

 

' a* p7 S O, v H* {% ~7 [

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

. \3 }: ^2 t2 N+ u% Z! R

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

* K* V8 l9 H9 U0 c* w

 

. T8 a9 _! C4 ]: ~0 G8 |2 |/ z E

 我并不是很清楚这两张照片里的校门是否是同一座,因为是来自于两本不同时期的作品中出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

2 F+ _6 p! C$ U

 

6 k8 q0 N* u& W( I! U

 王府中的宫门也有不同,此处就题为"宫门".

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

: O; e1 w& V8 C0 W

 

! a& j) S: Q! m; V7 z' Y. Z: z

 而下文中两张全景合影的分解图可以完全辨析其大门前的旧貌,第二幅全景图中所出现的亭子,在下文中也会再出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

7 T Q- L6 T5 B+ `

 

; A5 n% z% E9 F0 J

 办公厅依照全图来看,似为银安殿,依据一文中关于"民国大学大事记"所记载,民国十二年六月二十七日,

9 @1 q5 ?; Y& I" ]6 p& J- b9 r9 f

正殿失慎烧及配殿三所".这里所说的正殿应就为银安殿,在建国后音乐学院占用时,银安殿已经不存.似此时烧毁.

3 x/ _, A& ]5 K- q' k

据之后的大事记中并没有重修之类的记载,也或不详.而此原文所标为"办公厅",是否即为银安殿或其他办公处,尚需根据其建筑格局等来具体判断.在几部相关作品中,只有这一张照片.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

- H" {* L+ p% p; k5 Z

 

" ]; b3 S0 e" a+ r0 x& x& C" I% K

 图书馆

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:21:00 | 显示全部楼层

二楼继续

4 l' |2 G% Y7 A# e0 C

 

: t: [- O; c7 i$ P1 A" l

教室,对照全图应为东路北路建筑

7 g- T/ f. @/ u



7 C8 v' F+ P( U0 X+ m

 

7 T0 l& |5 Y& J' f2 m4 R

此处全图似乎并没有一样的名称可寻,待考

' A1 j7 |) G: S1 G4 U

 

9 J7 j! { ]0 Y7 H1 v) X! _8 J

此图也尚未细考

( T* a% O+ @5 W* q7 I/ r

 

4 N) t, B& ~* e" A: f1 @

自此之后的照片皆使用原文所用的标识,有些建筑并没有在全图中有所体现

- ~% [. S2 j$ C) L9 M


^, l( H; @! N; f


* T: Q' y; k+ i. {


4 m3 s; ]2 j/ w* h/ G+ j

 

+ U$ N3 C2 i7 B

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

1 O+ ?3 z, u7 h" `" k3 S8 \

 

; {2 A' I, q/ K

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:22:00 | 显示全部楼层

此楼部分皆为原花园部分,我尚未找到原花园中具体景致的名称,很多沿用文中所示.譬如大成亭、毕业纪念亭.

- C& _" ?. t+ t6 k5 }1 |8 c

 

$ t% M7 c3 k9 m

s7 Z. C9 J% p }( c3 F+ v


6 ^1 y, Z! ~* t! D0 W


* @6 f6 d* u; _- q


) I/ e/ f: h( H

 

P( X- ?0 B, @' E: W4 P

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

& i- Q. c+ m1 H w2 r: m9 \; i1 C

 

/ I' f# f$ D. h7 o( q5 |

下面一系列照片都题为"太平园",我想实为"太平湖"而命名,皆为花园内景.此王府花园现已不存.无法具体考证.

& _' z7 a1 ]5 G8 y; X+ B# N

 

& Q. P H4 J% L6 X! K/ a! E

/ q# a7 E* {% X1 [: h L


8 T* v' v9 J j5 y# @4 a


) |! |; _% e$ e' G


1 t m9 Z8 O! H9 h9 P

 

8 ?6 H% p+ `8 [. R, s+ \4 V

至此,二十九张图片来自于四部关于北京民国大学的史料作品中,大致可辨原醇亲王府的旧貌.由于我的认知有限,在作文时也有很多疑问,所以不能一一说明照片的位置或信息,还望网友们一一补充.之前是否有出现类似照片,我也没有细查,或为重复,就当再看一次吧.

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析津志
发表于 2010-4-25 00:03:00 | 显示全部楼层
多谢分享好片.
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:04:00 | 显示全部楼层


( V! s! h# w4 ]" I; o) N

这里一般猜测是九思堂

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:07:00 | 显示全部楼层

这个复原图是不正确的 在西路建筑的西侧还有一列建筑 我管它叫外西路 这是醇王府的特点 西路有两列组成 1959年的航拍图清楚的显示这一列 北府也是这个特点

; V5 y- Q7 ^2 u" Z- X

 

% w$ H Z6 S7 }9 C) U# S% P

 

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-25 00:09:00 | 显示全部楼层

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

, W: |1 ~; D9 V8 P, P

http://good.gd/485332.htm

' N" d L; V# M

 

' _) g" n2 Q+ f2 b6 a; _

那个图书馆就是后罩楼,全图标明的很清楚.而银安殿我也疑惑,或许就是没有再重修过.根据其大事记中所述,民国十二年五月十三日迁旧醇王府邸,六月二十七日正殿失慎烧及配殿三所.在迁至王府仅一个月后,银安殿就不存了.

) E! Z0 V; z3 D2 A

 

6 T. i. [( i6 W/ W# n

男生宿舍那个信息似乎很明确,位于最西边的那个院落.

T$ o8 ]7 \# w% {

 

8 |( Y3 t5 _7 _" P( t4 U! t

其实醇亲王南府的现在的照片论坛已经有很多了,所以我觉得可以搜索查找下.其实现存的建筑大致仍保持了原来的建筑形式.并没有变化很多.而不存的建筑确已就不存.

8 H0 \- {, [- M& q. K9 b

 

$ _# }5 a# J6 c

这个如果你们觉得有需要就行,相对我来说,可能偏重点不同,对此探知的深度有限.

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:41:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

" u) b; T0 p0 e/ K( g' ?7 z% J

 

! O! Q ^- Q) {+ x1 |# C

这种大门已经不是王府大门的规格了 南府升为潜邸 进行了皇宫一般的改造 把正门南边的倒坐房改成了这个八字影壁的大门 并把狮子挪了过来 原来的正门反倒成了二门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:43:00 | 显示全部楼层
《府邸寻踪》上有1959年的南府航拍图 在我手机里 等有机会我传上来
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:46:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

6 w" M, ^; p! \/ R1 M' m, U

 

) _* h' }, o% ?3 o w+ ^! E8 e

这是后寝门 他前面的银安殿不存

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:50:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

( C( ~. o% d1 G/ N7 e: f

 

& O l1 ^) b6 W) K! w7 B

这就是原来的正门 被改造成大殿 狮子挪前面新建的大门去了

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:53:00 | 显示全部楼层


. ^& a ?; ~, z6 }

这是最南边大门中央门洞的放大图 可以清楚看到里面以前的正门的中央隔扇门 与上一页的图完全一样

, F9 p- V1 f- r& G5 {# j' O$ `

 

! W, _8 _( ^. k: K) @

根据1959年的那张航拍图 原正门和前面的新开大门之间是一个广场四合院 东西是原来的阿斯门 广场中央由一个圆台和四个方向延伸出去的道路组成 圆台上似乎有一个树一样的东西 就是照片中看到的那样

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:00:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

2 t z4 F" P- o+ |, }* {& N: L

 

y& }( H1 M# w0 n5 m

似乎是后罩楼 下层槛窗前移到檐柱

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帝京子民
发表于 2010-4-24 23:02:00 | 显示全部楼层
    多谢楼主分享！
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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:20:00的发言：
" v+ a9 e! o. L, R: f! X

" h! \# v: ]! t+ W, @: B

! }. y! _+ K, C8 @

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

3 n$ D: v, C9 {/ T/ J, M$ T0 m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：北京民国大学全图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 l% D, @ V0 ?1 ^3 h

 

4 E8 @/ R6 z+ }' T4 G O

 

& |8 z, |' d4 ^ G5 V+ q5 [( q

1、兄此文甚好！全图和照片都很珍贵。不知是否还有分辨率更高的“民国大学全图”？现在的这张图分辨率不够，放大后很难看清楚上面标注的文字，使用起来相当费劲。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:06:00 | 显示全部楼层

2、办公厅：我认为不是银安殿，而是正门，理由如下：

$ w6 v" z$ Q' Y* X2 a" V


   一、按照规制，亲王府“正殿广七间”，而照片中的建筑只是五间，这一点两者不符。当然，也有例外，比如郑亲王府、恭亲王府等的正殿就是五间，但从总体上来说，五间正殿所占比例毕竟很少。

0 _; ~* A( D# x

 

' X1 T8 j8 k7 M! H" m/ L

   二、按照规制，亲王府“正殿上安螭吻、压脊仙人，以次，凡七种；余屋用五种”，也就是说，亲王府银安殿上安有七个仙人走兽。而照片中的建筑上面只有五个走兽（以绿框标示），由此也可判断出这不是银安殿。

6 P( o5 t+ D3 B1 Q4 a/ X3 I' t


; \# r: u8 Z$ D- k7 {

也许有朋友会联系到上面所说的少量亲王府银安殿是五间，那这些五间银安殿上的仙人走兽会不会就是五个呢？由于恭王府的银安殿毁于火，且没有照片存世，所以无法对照。倒是《老照片中的大清王府》正好有一张郑王府银安殿的，仔细观看，上面正是七个仙人走兽（以绿框标示）。由此可知，亲王府的银安殿即便面阔五间，但仙人走兽还是会符合规制的安七个。

, w! ?( O& W r2 o) I


" g+ I$ D5 U4 [) R

   三、从“北京民国大学全图”来看，正殿前面有月台和丹墀呈倒凸字形（以黄框标示），可是，照片中的建筑前面，只有丹墀不见月台，所以与图不符。

. [# @3 r% e- m3 a! F


j4 V3 P5 E0 j

   四、通过上面三点的辨析，我认为府中建筑里符合面阔五间，歇山顶调大脊，压脊仙人五种，前有丹墀这几个条件的建筑，只有醇亲王府的正门（指宫门，非八字影壁的临街门）。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:14:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

7 z2 u+ P2 [1 i1 d0 F. n

 

( j: ^4 z/ y* b) y5 m) `

这好像是东阿斯门外的校门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:18:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

. G: z/ j0 [' L# U( x0 ~* Z4 n+ |

 

1 q& {" }! r3 g6 f9 G

这是最南边八字影壁大门外西边

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:20:00 | 显示全部楼层

3、图书馆：我认为是后罩楼。因为府中只有后罩楼是上下两层，面阔五间，但照片中的后罩楼已有小的改动。

1 e# ~& s2 k8 l* l3 h; _; i0 O

 

! D, N( x% q2 _6 E( S0 x

4、“教室1.jpg”中的建筑，我认为不是“东路北路建筑”，而是中路的“寝门”，理由如下：
  一、该处三间一启带两侧三间顺山房的建筑，前面有月台和丹墀，这是典型的中路特征。

0 J; F) d7 o; H

  二、对照全图，可以发现，寝门前正有月台和丹墀（蓝色框标示）。

4 q( F% e# ^. O( F' y: Z" y



4 F$ u$ Q* K1 p* Q6 H* @# x

  三、实地考察醇王府南府的寝门，虽然现状保护的不是很好，但依然可以很明显的看出三间一启的寝门和两侧的顺山房。

' c: w) Q$ |8 [& n. x' {; N; |

  四、综上，我认为这张照片中的建筑师中路的寝门。

" z& W; n9 V- z: t0 n3 l' @8 Y0 U$ T

 

/ K) D/ a h8 \/ O1 t

 

" @/ N+ o1 P. u& R* K0 ]% V

 

" P( k& P5 ?0 r0 j I& u2 d

5、“1924年某建筑前合影.jpg”这张照片中的建筑，就是前面辨析过的寝门。理由如下：
  一、中间的建筑三间一启，两侧为顺山房，和前面照片中的建筑形制相同。

0 y- W4 b7 Z8 ?


  二、仔细对比两张照片中建筑物的窗户（以紫色和青色标示），可以发现两者全同。

6 h B' a) W5 ^

9 b9 H% x8 a5 \: p E/ j



  三、因此，我认为这张照片中的建筑依然是寝门。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:22:00的发言：
& W* V/ ~$ n& s% w8 t, ~8 m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：毕业纪念亭.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 u, z" \* f/ Y- ^2 ~! g5 ^- P

 

, D+ ]4 S, ~ d/ K# | ]$ M

 

+ P( v! P! E! q, o

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：园景.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! t* ]; C- C, \, d5 f( j! [

 

5 r K* i0 H- o5 c1 Y

8、“毕业纪念亭.jpg”那张照片在《旧都文物略》一书中也有收入。

- U4 F% b Y# `, V f: d3 N


9、“园景.jpg”中的亭子，《旧都文物略》一书也有收入，只是稍微有些小的区别。

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客人
发表于 2010-4-24 23:31:00 | 显示全部楼层
要有现在的对比图片就好了
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:32:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看3

; e' c R2 P, d0 c+ q) o" W

 

T# y' a+ z8 f5 x( f! p) x

这是后寝殿

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:25:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

" n% A0 s; l; R4 i2 Y2 ]

 

; K i1 z) I, X+ N

这个建筑在这里

' k: _/ d/ h' N# Y6 d

 

, j6 u. ~$ {2 V; v, f


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
$ y+ H3 f m3 z0 {

 

( X5 F, w5 N* U

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：清德宗洗三用水井.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" G/ b: A! p" E' I% m& R

 

' y+ w( [% [2 n

6、关于“洗三”。
  《道咸以来朝野杂记》：“三日洗儿，谓之洗三。”“洗三”有洗去身上的污垢，以保平安健康之意。“洗三”时，还要为之准备许多用品，诸如：围盆布，小米儿，小镜子，牙刷子，小梳子，胭脂粉等等。在小孩生下第三天时，要请以“洗三”为职业的妇女来家里主持洗礼，并边洗边说许多吉利话。还要不住地往盆里添荔枝、红枣、桂元等喜果。所做礼仪很是繁琐。

5 p+ l, X$ [, |9 Y+ m2 u& z7 E


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
. z9 F. Y0 o! L) ]5 R6 v

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：太平湖北岸九思堂.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! u$ v4 N0 w( ~6 e

7、第一代醇亲王奕譞有个号就是“九思堂主人”。他分府出宫那一年，琳贵妃（奕譞的生母）曾两度临幸此邸，奕譞在“九思堂”侍宴，有初至赐园恭纪诗记述此事。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

: e: D2 W1 n/ m! g! c

这似乎在这里

5 C$ z& ]" O4 [) x, Y) Z% l

 

. U7 A* @0 Q: s' T% E }* f& J


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adam58588
发表于 2010-4-28 10:59:00 | 显示全部楼层

真是好帖！顶！

! k9 p! X' F+ F. n

感谢rishon先生提供的宝贵材料！我本人十分喜爱读rishon先生的帖子，您利用外文优势无私地为广大读友贡献了那么多资料，rishon先生功德无量！

. k+ X2 g- p& T

再感谢大-贝-勒NO20和神之荣耀先生！您们今天和以往提供的严谨、科学考证使广大读友受益匪浅！感谢您们！

* ^" V/ H0 f6 q& p( `; X. V

收集到这些精彩论文，宝贵老照片，常使我有心跳、激动的感觉。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 21:35:00 | 显示全部楼层

那个图重新保存一下 其实只有400k

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神之荣耀
发表于 2010-4-26 20:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-25 0:09:00的发言：
* P0 n0 `% t# u& o

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

" M7 I2 C4 W) y0 [

http://good.gd/485332.htm

谢谢，已经下载了。不过分辨率还是稍微差了点，呵呵。
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 20:30:00 | 显示全部楼层
那本书有很多不准确的地方
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