奇怪的满清王朝

客人

有两点想不通：

自己的开国太祖就死于袁崇焕的红衣大炮的炮火下，足见火器之重要，可是入关后就是不积极发展火器以至于被外国侵略者两次入侵最后导致灭亡

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1860年就是因为愚昧不懂国际通则杀害了外国使者造成英法联军入侵火烧圆明园，1900还是愚昧的信任义和团烧杀外国人造成八国联军入侵。

 

以上两点实在不明白清朝的统治阶级怎么想的。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用xxjkovc2090在2010-2-1 17:02:00的发言：
国之利器是仁政而不是火器，即使没有八国联军的入侵。大清也难以支撑下去。冰冻三尺非一日之寒。

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您这种说法是一厢情愿。

MiguelWang

努尔哈赤是被明朝的火器轰死的。后来清朝入关确实也掌握了明朝留下来的火器。但是就到此为止了，他们认为这就够用了，足以抵御周边民族，所以没有再关心西方的火器的发展。

 

明朝的火器到了18世纪已经是很落后的了。虽然乾隆年间英国带来了最先进的火炮，但是乾隆的亲信福康安认为并不比中国得好到哪里去，所以就直接送到圆明园库房封存起来了。

客人

QUOTE:

以下是引用MiguelWang在2010-2-1 12:21:00的发言：

努尔哈赤是被明朝的火器轰死的。后来清朝入关确实也掌握了明朝留下来的火器。但是就到此为止了，他们认为这就够用了，足以抵御周边民族，所以没有再关心西方的火器的发展。

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明朝的火器到了18世纪已经是很落后的了。虽然乾隆年间英国带来了最先进的火炮，但是乾隆的亲信福康安认为并不比中国得好到哪里去，所以就直接送到圆明园库房封存起来了。

圆明园的库房？

宿城小雪

阿诺德·汤因比这样说：“因为中国人的敌人没有火器，所以中国人也不需要”...

羊油麻豆腐

我也想不明白，为什么自称火器十分NB的大明，都能把清太祖炸死，却抵挡不住贼寇李自成的脚步，被闯王给灭了呢？

 

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我只能说，咱们有那么多的不明白，不是因为古人SB，而是我们不了解历史真相，有些人就是不想告诉你，没辙啊。

逍遥游天下

你就想々：为什么六十年还没有航母。轰炸机还是五十年代老苏援助的轰六改进的。这些你自已琢磨去吧。

逍遥游天下

太祖的儿子就是轰炸机炸死的。怎么不造b-1.b-52.隐形呀！！

大-贝-勒NO20

清军不是一支国防军，而是主要用来镇压内部人民，维持清王朝统治的军队

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历史经验证明，要统治中国的各个民族，把幅员辽阔，发展不平衡的各个地区和人民大一统起来

 

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仅靠武器是远远不够的，过去蒙古人为了对付南宋，不惜千里迢迢从伊利汗国调来制造回回大炮的工匠

 

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可见蒙古人是很重视先进武器的，但是统治中国仅90年

 

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鸦片战争过后的西方列强虽然纷纷入侵中国，但没有一个敢取代中国本土政权，直接统治中国各民族（英国曾直接统治印度）

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可见他们的武器再先进，也解决不了统治中国的问题

 

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清朝诸帝后，尤其是顺康雍乾嘉道6帝，大都能够深入学习历代统治经验，吸取各朝成败得失，高瞻远瞩，乾刚独断，勤政亲贤，朝乾夕惕，杂用王霸，才有的大清267年的皇图伟业

客人

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-1-31 19:28:00的发言：
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我也想不明白，为什么自称火器十分NB的大明，都能把清太祖炸死，却抵挡不住贼寇李自成的脚步，被闯王给灭了呢？

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我只能说，咱们有那么多的不明白，不是因为古人SB，而是我们不了解历史真相，有些人就是不想告诉你，没辙啊。

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我觉得投靠闯贼的汉奸太多了，同样被封为伯来勤王的几个将领中要不是唐通在居庸关投贼也不至于那么快灭亡，要是能坚持几天吴三桂的海宁铁骑就到了北京，到时还不定什么情况呢。

大-贝-勒NO20

李自成算个球啊，他连洪承畴都打不过，最后剩了几匹马跑了，崇祯于是派洪爷去关外对付大清，结果被杀得大败，自己都成了俘虏，李自成才咸鱼翻身，而明朝已经弹尽粮绝，本来清朝可以入关了，但范爷提出先让明朝和李自成自相残杀，二狗相争，一死一伤，到那时，东北虎再入关，来他个渔翁得利

钩鱼

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-1-31 19:28:00的发言：

我也想不明白，为什么自称火器十分NB的大明，都能把清太祖炸死，却抵挡不住贼寇李自成的脚步，被闯王给灭了呢？

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我只能说，咱们有那么多的不明白，不是因为古人SB，而是我们不了解历史真相，有些人就是不想告诉你，没辙啊。

明末地球上流行鼠疫（黑死病），欧洲人口消灭了1/4. 当时北京的明军士兵多患黑死病，士兵用鞭子抽都站不起来，根本没有作战能力。明就是这样灭的。

拾隅

明朝已经有资本主义的萌芽了。

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后来的几位皇帝，有笃信道教至五迷三道的，也有成天做木匠活儿不理朝纲的，还有与大臣对着干，干脆多少年不上朝的……。日积月累的衰败乱象，崇祯朝怎么也扛不住了。无论是不是大清和闯王作对，早晚难逃覆灭之运。

不过这大清的入关致使中华文明倒退，这个朝代封闭、愚昧。

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我看有书上说：在明朝灭亡之前的朝代，无论是大臣还是百姓，在皇帝面前都自称“臣”如何如何。唯独到了清代，就改成了自称“奴才”如何如何。

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明朝大臣可以直接与皇帝争辩、抗争。到了清朝就不一样了。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用钩鱼在2010-2-7 17:12:00的发言：

明末地球上流行鼠疫（黑死病），欧洲人口消灭了1/4. 当时北京的明军士兵多患黑死病，士兵用鞭子抽都站不起来，根本没有作战能力。明就是这样灭的。

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哦，您是说，大顺军和清军对黑死病都有抵抗力吗，哈哈。

大-贝-勒NO20

奴才不是汉臣能够自称的，奴才在满语中有自家人的意思，不是奴隶的意思

钩鱼

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2010-2-7 21:01:00的发言：

 

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哦，您是说，大顺军和清军对黑死病都有抵抗力吗，哈哈。

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当时中国北方流行的是肺鼠疫，北京春天干燥的气候适合呼吸道传播的病源生存，当李自成兵临城下的时候，北京城里鼠疫正好是突然爆发的关键时刻。三个城垛只有一个兵。“鞭一人起，一人复卧如故”，这样少的兵力这样的体能怎么守城？

李自成入京后，经过20天后的潜伏期（肺鼠疫潜伏20天后发病）鼠疫的流行从北京市民和三大营士兵里面转移到大顺军队中，李自成的部队成了鼠疫的主要疫区。入城出城劲四十天（是43天？），经山海关一战，之前攻无不克的大顺军溃不成军，从此没有打过一场像样的战役。

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满清以十万之众夺取天下，鼠疫帮了大忙了。历史记载，鼠疫在北京和华北流行到1644年九月，可是满汉分治，满人和汉人没有杂居，接触的机会少，加上满人入京天气已经开始热了，离开人体的细菌不容易存活，鼠疫便没有象大顺军那样大规模在满人中传播。即便这样，还是有一定程度的流行，造成当年满清无力南下。