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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

% l# B& \& @) n0 s4 i

 

2 j0 Q/ U% s" Z9 Q

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

3 w6 {4 Z# e% ]5 V6 x

 

. X, N, y$ ?! V/ f- N' I

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

! G4 Z# I6 E5 @% M$ n1 ]! H

 

. B+ t- u; w0 x; w* I: b: v

让大家看看，有否人认识。

. p( J- {& ?$ ]. u' d

 

/ w3 C$ ^8 D) M2 L

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

" M d" ?. [+ O1 R, A

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

/ `2 Z L3 P9 d _4 R1 A( y

 

" E6 q% X) c1 a

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

( e* R s( Y; H

 

4 b" V7 `) R0 {; n3 ^, @

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

; W9 ?. [6 a! k

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

7 D' Q' B# D8 @+ _' |( V. @8 `! _

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

/ ? o3 Y! C5 ~0 L

 

7 G* ?! d9 F4 n: w$ Z6 H

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

' b1 G0 |5 [1 A& |+ E% U

这些留下的资料很少，尤其图象资料

4 Q- }3 f) x! q( Y* [8 C+ n

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

1 {6 I2 l2 C2 e, v6 V

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

* y5 h8 `0 Y0 Y% ?8 Q( ~, |

关键是拱门前的柱子。

' E6 F u/ K. x1 A+ X

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

$ n3 R# d, V" X: ^

 

; Q2 o& j. q: W0 u& N

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

6 ~/ T( A1 P$ i

 

5 {4 ~7 L S- @0 q& h5 e

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

5 S, y) @% _4 Q# P& l

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

( ?% k/ e4 o/ U N) _9 B f: ~

 

. G8 q/ P) `9 Y, G2 Z

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
# ^% v1 I, S% d5 Q/ u+ n' e! O

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

0 F$ j9 c3 p6 E# V& S, ]

图示是空白，只有经字。

# M- f& z- V" @# S& R+ k

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

4 S+ a% R* j& D" i

 

1 a x3 @( E7 Z K+ I/ |7 ?$ b- O

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

) b+ ~* c' i: {

图示是空白，只有经字。

0 v7 N. @ j: Q2 V( L% f# P8 l

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

9 G, u; e1 P) m i& h

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

5 `- v# ]0 N. K ?# X

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

4 E/ k* T. e. H

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
& |! x" v! v' N0 |0 G: r _( k/ O

辛苦了您

+ ^% ~& E/ ] i

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

5 ~; w7 y" H3 p+ Y) M

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

) c/ M, R7 N% Z$ H6 o! S v" o

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

8 u# |$ y1 x, t' Q/ S! a6 X

 

" d/ p$ N: w) J7 t

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

/ N) m- p& s1 s

 

& {. t# y' Y: K7 R

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

6 t' M0 X$ _, }! l0 j8 W& [% M

 

8 ], N* ]2 `0 U

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

7 `' I' g& q4 R0 y/ T

 

7 m& R- d$ x& X. n: K

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

5 X( S9 e4 ^ s7 x

 

, `5 g# p: v* t F7 u

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

4 u* w' b0 I; e


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

2 Q7 t( x9 Q6 M! F4 L6 U2 L

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

$ n" d& [, B4 H {! G9 Q: x

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

* E5 m2 \, b% r* e

 

% H( e- d) e2 j, x

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

: {: q% x6 \8 p8 B. `; y: [3 C' T

 

% [6 G |+ z6 W6 w5 W

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
4 i D, P. \' c2 N; p1 N

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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