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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 9 f; t6 Q; i& m: f% m
斜陽淺照紗窗底 % }/ ^) e+ G. [1 c" [
巷繞九曲情不已 5 b9 y7 t! ~0 s& }& z' s
休提起 - @) B" i6 b/ _( A" {' S4 s
回首故園煙塵里          7 k) ?2 N) _! s) P
 ( O. h; G; o. w! C( [. o
二十年來風景異 9 j# W) S5 d! h7 p. o
黃粱不醒真旖旎 0 F9 E! E. N( ?$ W' B
欲遣相思無憑寄 $ {. H( k" `& n. C. p
人空憶 : h6 d$ z: M; Z/ k5 ^1 ?
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

' U- M* q# h$ F! O

 
一 关于格律问题

- H6 _ U5 Y' Y% {: _/ |

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

! |, ]9 J" B9 D

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

$ e! |0 h9 K2 B$ G

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

: H6 f0 d3 ^" W- N# `

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

) K+ J9 q: J- _- e

二 关于发帖

$ L l" l, z" L$ w: Z+ p

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

, T$ n, q9 P5 Z$ @% r. M

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

# s! e8 Y2 n3 }: ^+ W2 N6 d6 O

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

1 B! h% Q& N& U. X0 I& n3 _

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

/ c* \* B2 s# ^8 z [

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

. h' o7 h: ^/ X+ ?; l& P

那我也给您支几招供您选择:

l, p5 q; C7 A& x

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

- d/ s: }2 F+ o# z2 F# }( n9 A. V

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

5 u/ _9 t7 E1 t) E- q8 }& V1 v

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

$ i& Z4 `. l2 Z: k `


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

% x5 W1 Y' F" H" K* I/ m" t, _8 ]- @

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

% {: h9 `. P y, q

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

7 c' s* O$ k/ N

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

/ T3 ^/ y/ o- w& Z

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

+ N$ V8 H4 M i7 I6 M1 T |

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

/ F/ I7 _7 R& T* T" H

 

0 j0 [; u; M+ u

-------------------------------------

" v3 A7 o+ t- W. N3 y' d2 e: @

    欢迎您来,一揖到地!!

6 Y) O5 r! a5 J2 h0 @, \. W4 a

    笑~~~

5 ]) H/ [+ L- e7 x7 _9 k

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

) w) z2 p! X9 f0 U' Q

------------------------

u$ s' E' P8 `- {- ~; i/ T

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

( o2 _3 i) X# B; B& o

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

7 v5 h5 L& N' B; W

 

7 J/ T+ L8 R+ A+ V& S9 h

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

8 F! x1 h' g3 g* Y% n7 O9 ^! r

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

. c, u2 I. F9 U, Z* l7 m

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

/ T$ ?. H" I3 w! b

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

* j4 u0 d k- i

   

2 m% X U. S( K, m7 J6 l$ O0 B* _

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

, i$ ]+ t9 v. e% c u& q

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

' K) o. D6 j6 [" T; N* N

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

" D e: e. `& i( T7 l

 

8 `" Z8 e4 E& N" v* ?; e

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

8 B! U/ K+ d% l

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

1 }% Y4 l: b1 Z

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

% W; E/ p- ~1 } Y% } h1 ^3 w

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

4 r" A2 F) g0 Q. P- k5 Z( i

 

3 Q4 b5 W; }' i; t2 A3 z u

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

, Z* H% S5 Y7 N8 r* N) u

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

) X8 j1 h: d$ R( P; x8 c6 `

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

3 \: F, X+ n, G& v: R4 n7 ]7 u

 

* U' G( H) c& V; C2 i

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

+ E7 W. P5 w. M$ O( L

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

3 R' o/ }6 j, _

 

& C+ m& f5 ?9 n! c+ r

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

( ? N9 B2 m9 d. _5 d5 w7 L1 X

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

' O8 x" o( y9 s

    问候,一笑!!

* J6 C2 _% K1 f4 b" O8 m, F. p

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

: S' A' Y s3 Z/ U; C* T: ?- e

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

: d3 ~, z t7 X, ] U# m

 

1 e3 i' k6 r4 @6 k8 S$ W

學習古詩詞時

& [& B* s/ V3 e. s

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

" v, a1 ?3 Q6 [7 _5 B# |2 \

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

" g- k' m4 x7 P$ I9 D

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

/ Q- N$ u q1 i/ _$ V

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

' }& T6 k( x7 } Y- q! s3 m2 n

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

6 t% @/ K% L3 l, K) K! V0 u, |

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

$ ? u* ~7 x$ B% ~- p

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

0 y. E- a" }; o. e& o0 i8 }

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

8 i6 a" I3 v6 R% ]: \+ O

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

F. l) L2 h+ P& } P

其中學習是第一位的

( D# c f7 r4 j1 y/ O& o

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

0 e6 D0 W& t+ B

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

' t7 a" U7 o+ V

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

& I8 I3 r5 N& U8 [ q8 f( \+ g. f2 O

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

, p! N& {* s0 ^6 Z& D

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
$ F* n0 A3 O d: F2 q3 x/ Z

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

S- Q! V( D( @/ h L

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

/ I! p( a& \1 P- s+ V i

也許有人會說 不是四大發明么

! N9 o# h1 x, k$ j+ C

嘿嘿 大錯特錯

# h6 L+ ^6 }2 T% x1 E6 E. I. k

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

; b, a+ A$ |3 U, g1 D; }: J

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. Y5 w, d5 k# s6 Y2 h# s

可爲什麽從來就不想一想

7 n' }" |9 ~7 f7 O% ]* r

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

% B' _' w5 y; N' e

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

' N$ U; s b: i

 

. v# y( _/ ]' |8 I2 n2 [! r

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

+ i. M$ g2 H$ V G" J" e

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

+ w7 j* y7 o4 {$ r2 B9 m+ t( k

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

/ [% J# P5 O( h/ ]& @& T

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

' r9 c# I2 f* G2 a* ~3 ~

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

' z$ c3 f+ `/ Z" `& [2 d

與重視器物 重視實證的西方文明相比

$ n/ i6 c% F# h

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

' X) |! X" n+ P

 

f& I3 p* e' `$ Q

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

' W1 a L3 I/ j, D H: K" q/ O

我的回答是  一點都不重要  

, T/ W/ y9 x' f4 M) c

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

8 v0 S. o9 V/ G; t7 R- ~$ d; S% }

也許答案又會出來很多

& v- c$ p: }( t$ m, \' X

在趨近于正確的答案之中 

# m/ I- _4 _6 @% e- ]5 U, @

有一個答案是 詩歌

) N+ m4 e% p* v2 e, d! `( c S# y. O

有人說中國是詩的國度

B }4 y+ T- v5 T' J

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

1 V; V0 t" s; H; c

0 l3 H" d) P3 M" B

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

* k9 a5 X8 ^' A" n

 

5 E% j' \$ K! D5 q- r4 V

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

0 |' G9 ^+ p9 P- v

因為物質永遠是精神創造的 

5 r# i- x1 ^6 V' }

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

* M- o+ O( M" A4 u P: [) V

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

( \* z, Q# {9 M# P

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

. Y0 j0 J5 [8 ~% e# r: i" a6 ? r

忠厚傳家久 詩書繼世長

2 K4 B, R# b$ x8 K6 [. J

 

5 a' u; U% l8 n2 _9 @* Q. X$ k

不過呢

7 V ?, o0 O- n$ x5 a) x/ V

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

3 M* q7 b7 R; a1 K& ?3 _

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

9 Q$ b+ Z5 b5 F# `

話說回來

0 o; E# U( |! y8 `3 J( P1 }0 v) `

其實這樣對古詩詞也好

8 E$ J/ f1 y6 e1 K3 d

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

( \( n; h+ f/ J Z" d, M$ Q

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

' |3 N* n/ T! S- m% U

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

" @+ z( d, @% F1 v/ M, q! y

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

$ m& M- B: l- y* I( b

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

4 x3 p' Q, c! y( F

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

6 t1 }) D- o) b; U% H7 y6 ]6 @

 

; @- E. z2 f9 C0 N0 U

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

- Y: I5 V' C+ b! A: y

 

* o3 ?6 i7 q, {: g- |

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

* i* I9 h+ I+ C+ d( ]

 

/ K; k# {9 {, Z6 @2 J8 x3 @( |+ u

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

9 t# h- B9 v: L

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

. t8 u6 U" O6 I7 r% D0 \

 

9 V+ m$ b1 O/ ^% ?! e$ H

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

0 h/ v" r3 F5 J

 

% f; e' N2 ?8 {1 X! \

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

9 J5 ^: m7 t% l& X9 p% M

 

& T9 d! R* l( Y# \# H3 y

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

1 p. \7 y: w& Z5 e6 {

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

3 K+ [/ ~8 o- Q6 {2 V# c

 

1 e* h* r* W1 s) R

1:很高兴继续聆听您的教诲。

! [" `9 K5 }! }$ n" \

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

, @! ]% F+ C6 u1 ]

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

1 `8 R$ N6 _) Q$ W: ]. \/ F6 l* Y

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

) q( {1 P8 F5 Q3 P3 d

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

: q4 x5 m$ W9 d" W' o: P

 

- H% U/ \( ]& a+ p% [

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

5 S9 ]1 q2 a% w/ e/ f( U

 

6 Y$ i6 ^8 Q p. g6 D$ T6 H z3 ?9 g

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

' g4 c+ x2 Z- b( g8 I

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

* V- x \7 N6 S0 X" v" ~

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

6 i. } Q: i* ^# [# k

 

9 P/ p; e3 f4 A2 p6 g

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

8 P+ r, P2 `4 z3 | y# j1 E' N4 t

    

/ N' P4 T, H0 e( ?2 r, F% v

 

" }; @* ] l, K2 A. i" i

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

" h. d6 f* p, |" `+ s9 t

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

/ j1 M+ Y7 o N( ~

 

! A5 u" e6 }- S: p w! \1 a% M; u

 

7 [4 v' k7 Q9 Q& [

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

5 |% p0 ^+ B& t

     冒犯之处请您担待!

/ `9 p. H& E$ g/ k

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
$ o3 o5 y9 V# r, d! B+ A( ^2 C

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

5 U7 z- ^3 W' z l- S

 

9 {& n* b; b* w* S% v: u7 h

 

- a/ _( s$ L& o' j

——诗韵合璧

7 s# b) w' Z/ t ~4 o

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

% b) K" @6 K9 u/ H- o" U

 

& y4 h7 M0 Q; S/ t4 \2 ?

 

; A9 M$ u) _( ~3 s* E& ^

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

9 _1 s5 d/ O: Y! M& X/ K

 

$ o; ~& o0 K2 d; ^" a

古人學作詩的真正價值

! R" `0 m+ Y4 o$ Y+ l

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

1 o) Q: X" I; a V7 r& y0 v6 y0 o4 I

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* r, ` a$ {' u2 o

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

" W" K5 s8 R3 \& ^2 ]' _

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

! ^; A2 T7 ^9 w

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

' b' M& m. C$ ?1 g

 

/ P+ A( l" Q9 g: j6 Y: S3 j

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

/ p* L7 d3 L5 b

 

' K5 k: |% C8 \% W! a

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

' c+ k# ?, [3 M/ y! O6 {

孔子早就對學詩一事就有了結語

+ F7 f4 n- a1 W% y( f

 

" u- L! G+ O# W2 U, l

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
& o$ c* |5 p# c* ^( K' R) ?0 m

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

; k: n/ ?; }* P6 J

 

* S5 \4 E8 x: _; p: c

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

* J4 P" K, h" o( M, z

 

* m5 M5 \" Z3 t! N

詩詞曲在文學上沒占過主流

6 J/ H- B! b- f8 Y8 |" s/ P

高論  佩服

" ~) ?0 V7 i7 f/ |3 m, R1 ]

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

: q+ {; @" E! L

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

! J& i9 k6 _' \; p

難道是謬論

# Z7 i# O& }! ^. I% W" J

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

: r# v a5 i$ ^$ _, l0 T, _

難道是胡說

, _. m& P5 V8 _2 H) {. W* I

 

. V! {" W3 M) y! N' f* {" U5 y

與這個觀點恰恰相反

, n2 t- c# b7 s9 U* w3 w

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

) I# E8 V9 ]5 A/ k0 I, u: g

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

) y$ b4 \4 h6 B2 n; k- }% L* _

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

+ v8 k: \. `& d' E

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

' ~ ?: {% B* s# `

 

5 w2 h! ?" ~8 W+ r# ?6 K& m


$ J4 A% _: @6 I# t; ]

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ H. r9 T. c' L+ [( s

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

1 l: [' B" D' t% N0 H5 \

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

. A6 w3 T% b- L$ A- R, [$ q

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

: g2 e& v* G+ u; K4 J2 w

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

. J, B" f" n. K3 m- J

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

+ W9 D/ |3 K M% t


+ i& C$ H5 [: ^ R; B* \

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

~8 C4 d$ a% z% Q% |5 m5 s

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

7 a$ [( c" f( C) l. v2 B8 X( V

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

5 j+ j4 I! Q5 b2 H% V% x# [

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

+ U C7 y2 F1 G) {& U- B" P

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

) O7 c; C7 P8 A

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

8 y( x0 M& E3 u% g1 `


; P& F) y* Y& ~; Q1 \8 P# D4 A

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

7 U2 I( w7 Y) k5 W) z

那可不一定

) s: n8 w+ M* \" Y6 {. t) }! R

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

" c$ U# v& Z, Z9 Q0 g

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

$ ~: w1 z# `. W8 @3 X+ G

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

# m* v/ A& t. b+ F x& r

還是那句話

" G! s1 j) I. i2 A& Q5 z6 f1 [0 H

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

2 v% y6 G3 ]/ P

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

, l: i) E; y% R/ C f" g9 Y

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

9 ~' E4 ~9 k5 \$ p& L

 

0 f0 ?) [1 h) [4 U: ~8 U2 T

注:

; b) l& M* |, a4 F

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

0 P' s; C2 @( z4 Z9 Z

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

# G2 A0 e6 k( w9 A: z, }

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

; O# `! d% f% z

估計版主先生的用意也在於此

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