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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ( P8 w) U& D& H6 b
斜陽淺照紗窗底 5 {9 A( W# M$ t4 q5 o& V# o
巷繞九曲情不已 + o5 P) @7 P6 K2 X
休提起 / X% N# N, r' c1 Y& I* H
回首故園煙塵里          ) K" g# i8 ?3 x( B
 % a3 m" n2 A6 u/ E" Q" J' ~, ^
二十年來風景異 $ `" y6 D" A- @$ M* z: T4 U7 z
黃粱不醒真旖旎 " [: Z- j' y( t0 m' D4 ?; X, f. }
欲遣相思無憑寄 . V! Y) I+ A& l! m
人空憶 ! a- E' S! j4 |1 j
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

; X5 C7 R& v6 g0 \! U

 
一 关于格律问题

( ~3 F4 b" d5 p- v8 Z/ a7 o

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

; {( C+ h6 ?2 U! a

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

* V \$ u" h! m

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

0 z% U: Y3 J" R" V

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

+ A/ ]1 U0 _7 R' j" k9 S

二 关于发帖

1 \1 u+ ~8 E0 \' }

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

0 A3 c' Z4 _# d; c; x0 D# {# P( U

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

! [5 |. J, K" m% k: @+ o

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

) X/ N; @1 ]0 N. t

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

0 S% _, ?$ |6 `6 I% w* T

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

6 [/ _% } k5 h" T9 t

那我也给您支几招供您选择:

" I* y, f" S7 ]: J/ ^

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

{) U8 x9 c, |% m4 R5 b4 S

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

" S$ ]- a! M9 R" u [

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

G) F! W; w6 D+ I }/ v


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

, {% W4 U8 J! D0 @$ y- D* w

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

0 b- D: G# f" K. ~1 ?8 w

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

0 p9 ]/ d/ q/ T0 B1 e* u

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

+ d% z q8 e8 u9 T$ a

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

3 B2 d& T5 w2 h: z4 }1 I9 S

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

! s) k j8 H* E, f

 

# J. @) H8 Y$ ?1 t9 \; l

-------------------------------------

0 _9 u) W/ t& Z) X

    欢迎您来,一揖到地!!

. A$ F- o* l- y4 Z8 I

    笑~~~

; _8 F/ b5 P x2 g

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

. Z) [) K8 O( J2 K5 C% ~

------------------------

: o' `* P# d# E( u

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

$ l4 n3 q3 O) Z6 W: `2 K

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

4 p8 Z) M' D) t W/ j

 

* V/ U2 V/ o; _/ [

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

5 x0 f r7 [2 c4 W N

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

6 f0 _2 z5 J7 I& X% X7 o# q& J0 z

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

+ \& z4 W+ b) ]4 J7 a1 [3 {' t+ b& p- i

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

c4 W6 [- q% s& b2 @4 Y$ J0 u6 K3 s

   

8 D+ A' L5 A. E4 Z# v

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

& H$ t8 @& Q! U" Q' o+ J/ Y5 p _

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

$ ~ X5 a$ C6 j8 w- N

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

! P; u7 v2 z, t o5 U3 `0 [+ |- d

 

, I' n+ O) y9 a6 Z( j

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

- P" C( D, p5 u' H; C) B8 W7 ?

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

; B$ ^ q! d) n5 i- `

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

6 B/ O- Q& r; e* N% V' F

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

' r0 ]7 ]* j) c) H

 

# x9 F& l7 w7 H* M, F" T+ t

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

- K! F" w' X+ {) P0 f" h; M2 z t

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

( W5 q' X) o! D# ~

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

6 b/ {! E+ [8 n( p+ t( N

 

* F2 [; S- t$ z5 `

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

3 ]1 L( c5 N" F9 o9 }; n

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

) s, B' \4 @: p) J L4 C3 F: `4 U" h

 

5 u' D0 v% a: |' {

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

' [7 g! I. C- ~% p

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

; C2 T/ `" a( U' P4 ^* I

    问候,一笑!!

" q/ p5 T9 f2 y& \1 \7 x

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

8 U3 D, F- i" j l. j6 ?

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

( ~' S1 G. D* P8 D ]1 p

 

6 H) T/ e8 Z( B1 U9 p

學習古詩詞時

" Q- q1 J2 ?5 b2 I' X- f5 L

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

- x' r. @) Q- p

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

& j0 D! e T% e& E, ?

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

) {8 o4 S. c/ h z# |

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

6 B n8 c4 r% Z5 m2 p

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

' j) p3 J9 w7 z: X. C. B# w. d

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

5 L1 h W% x5 P. Y$ C+ b2 O

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

# o/ }1 C: {$ F n$ G7 x+ h

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

+ D, h5 |6 f3 Z" C$ ~! ~" k

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

- x& g4 o! a: s

其中學習是第一位的

( [$ w, t+ L, T" x* x" J

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

% ^: E% a/ |# a% @( e S1 b

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) c1 j x) S/ Z8 ?- o- S

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

, `, Y5 j" x, n3 n+ g* X

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

% M" u% X9 C' a# ~( J: Y* C4 a$ R

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
# U: r5 |* K+ ]# ~4 [) i

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

2 I8 y, L3 M% V$ Q6 V6 X9 c

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

1 U! H+ d* Q- Y" i0 r

也許有人會說 不是四大發明么

" O& |/ q* k: V _6 F1 C! ~2 b

嘿嘿 大錯特錯

0 t$ V+ l6 x# H+ i4 @5 t q

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

4 ~. k, }3 R* r/ t

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

* b* J/ j7 K# Y0 D( ^8 g, n

可爲什麽從來就不想一想

1 h& |9 O$ c6 t- n

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

^: [2 E) C% r/ ?4 l

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

$ @( ? N5 V {" E3 s) G" H' Z$ m7 b% a

 

/ f2 `1 x( b5 r

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

; q* v: ^* O9 }+ M

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

/ w: X/ l4 s0 D3 U

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

$ x) o' ^4 r& b7 k: B

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

' J1 k% a: ?3 `2 R+ x" `! c

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

! D8 P* _- n" y8 a: l% B- y

與重視器物 重視實證的西方文明相比

# S9 K% f/ P7 {" A( q

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

+ x/ T# V7 r/ Q1 G9 y7 h

 

% `8 b7 Q2 m+ c# j2 ?

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

: \6 D; T' R3 Y- t, A `; I0 y

我的回答是  一點都不重要  

5 e4 q1 \ F$ L

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

9 K, `$ M! u% D) x" H4 Z& V: w, ?

也許答案又會出來很多

7 r, b* G. k$ P5 K" N* V6 O. Q

在趨近于正確的答案之中 

1 T5 s' L$ K" E+ d: z

有一個答案是 詩歌

( ?% D: u ~+ E; J! F9 J- c2 [2 B

有人說中國是詩的國度

! r9 N* \8 ?0 U& @ U$ y' }

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

0 w0 q5 ] [, K6 t' {( I4 G" ^

$ Z9 Q9 j8 z, u+ V+ \4 ~" u$ f

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

% {1 F! @/ U3 ]+ R

 

; G# c( j `$ v0 }" [/ D

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

- G8 B3 E) K0 c C9 K' [

因為物質永遠是精神創造的 

# }) A8 _ u! C( f

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

+ }$ f+ a6 P/ \) G

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

1 D$ v; ]$ Q% Z3 ~# w$ y y0 _- u

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

/ O9 {% K: A$ y2 K3 F8 A/ `" e( o

忠厚傳家久 詩書繼世長

5 H0 H/ p6 h; H, z% U! a

 

w8 I& Z4 T+ T& g

不過呢

5 |, r/ V) d" B& e% C" q

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

" Y, | Y X+ s4 Q2 n

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

. p, y3 C: ~/ h* T& E

話說回來

% b! Y) ?3 g& @0 [8 R2 a

其實這樣對古詩詞也好

6 J2 _- @- k9 R4 G& ]& o5 a

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

8 l q$ E' _4 N. R

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

' g5 a% f3 @5 m: r. ]# q. w+ a

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

5 J$ g: b! h1 M b' ?6 A7 V$ o

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

, @- A" P- M" O1 q, t

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

/ X( }* z, a2 v: U

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

+ N, ^" |/ L: E) |

 

* D/ d7 i& D* G! n( a

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

6 q T7 \3 s1 Q$ _/ E7 r

 

. `; H9 \1 A. Z. E) L7 d% e

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

. V5 K. Q5 f& l5 d4 x3 l& ^

 

' Z( q- M0 c2 G; J' m4 v& w7 N; v

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

" C2 H( F( l( X2 @

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

- K* h$ h* h. \

 

5 J& `; K$ C/ r2 o9 X

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

N/ z2 P0 ^3 j2 m7 q

 

# e/ r2 `3 q0 u

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

: ?+ e* Z+ j& X& a1 |# f

 

8 w) S' |- z! Y# G

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

3 y4 P* H$ B. [/ g1 K8 \# \

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

# ]) u) m' S) h& C3 D

 

* c" a5 z! |9 W0 X2 E- H% m+ e3 Q

1:很高兴继续聆听您的教诲。

: \" c$ V! J) K1 ~; P+ x( S0 D

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

5 M( F' M7 a( T( L

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

/ |9 H+ h2 ^, n* ~% f# [+ F

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

# B% `% `0 e7 L0 g) ]2 w

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

( F1 y. x- U/ a" z4 g5 h# u% L. [

 

$ G$ ^+ K' ^, r" K

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

! N+ a; L+ v6 i" I, |( K3 V# J; Z

 

2 O, |5 p- |+ u

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

; b$ }3 \3 G1 K& j2 h2 `) @6 ` \

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

: X+ i. s# u* R( }$ r" v

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

! C( I+ B* v7 A% q7 z) F

 

0 l" ^* i7 J: T

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

- r( w9 s+ T) b1 c% n# k: e

    

\* f" p: a" u% \" B

 

f' O. `0 g% Z7 O, u9 b

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

; L) e ~5 j* i$ g

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

% x. O) H! \; c/ K% M6 a

 

: `2 J4 E/ W4 f( u

 

' [* R b# _# U) Y) |1 O

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

7 I( P" E- M9 m: j3 t

     冒犯之处请您担待!

8 b; C$ L3 ?7 p) d; O' J

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
. d3 B e6 C& i& L8 d

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

( J" ^1 r/ [& ]* g5 w

 

) y6 i8 D+ o5 \" X" q

 

# H& w# F, \: |' C5 k

——诗韵合璧

" @4 V: W, ]& g- x

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

7 w7 s2 J w+ B

 

6 i; ?9 |4 `! K) @% I- e- B

 

! `& ~- d9 A4 x; I% v

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

# u& Z% g5 t( Y1 q1 f/ h

 

: _; S& Z F% s; I8 Y

古人學作詩的真正價值

+ s3 w' A9 m Q4 O" o& U$ E1 d

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

( L2 G O. D C/ u! p0 T" [

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

1 `+ @9 r% [( [9 U: @/ L

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

% L( ?& w: N+ {$ I1 `

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

$ P6 n7 j1 }8 s8 o* L

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

. e2 ^& P2 |4 |" ^0 w5 r) h: E

 

8 i: r4 B, z2 R- Q5 [

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

' Q+ S) \/ V" x

 

! v+ G$ m- ?! ?" _0 `- a0 M0 E: p/ X

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

1 d; j. y5 z2 O- W/ J1 F

孔子早就對學詩一事就有了結語

) e0 Q! k) V" T- N# \' X

 

8 \ S5 n! l: w) I9 Q3 m, T

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
+ P a" S! {( g- f8 I* A2 E

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

! `- Y) W4 C; U+ W0 P6 Y

 

; t1 a s: I4 F8 O) _2 |& L

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

: R; W3 T2 e! f3 ]# l

 

+ Y6 ?7 a+ v9 o. W+ m$ h1 g

詩詞曲在文學上沒占過主流

- J+ f$ s8 r d: j4 Y- l; |

高論  佩服

! I! R1 n+ ]: Y' W( G0 X

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

6 z9 d- L; v7 j9 m

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

, b# L9 O7 x: A; c

難道是謬論

. Q; }: d' A: u, R7 a7 `( b

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

3 l& n2 ~) n f% E) M0 W

難道是胡說

3 h- k7 T" H+ M3 |: B8 T

 

; g/ q3 Z& d) |1 i! ^

與這個觀點恰恰相反

2 ~4 S5 s7 ?* D! R) S! ]& {" d

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

0 e! O- \1 R6 B. M' p& X3 J

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

4 X' B" ?, z0 O) Y8 J7 G( s

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

) ]2 G- {; N; f1 m: ]5 s5 l

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

" P# f: L4 i: x

 

p! Z4 R$ R* X1 i, a/ C' D5 x. i! u


, L1 O1 p( k) [! _

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

8 ?* F% V% n$ U8 D5 H

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

n6 e, S" l& q8 B; R/ O, l

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

2 c) E. Z, F! l4 l( h3 j3 ~7 z

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' w7 Z, H$ A3 ]3 \

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

4 W; {) ~: [9 ?6 p

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ W% [$ C: s% |


6 r: A: }( Y1 X$ n ]8 w+ M! `+ Y$ X

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

2 l: c& V- \: Y, |

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

0 L; G4 s3 A1 \

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

) @2 W7 V8 b) M2 t

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

; y+ w; {$ ~2 H

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

- T' | C% ?; ~, K

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

) H5 Z& C- H4 a/ m5 F* _. r/ D


4 f! k; N+ M+ u* T

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

& z {% l; u* g

那可不一定

9 t) E C6 Q; g. y" u4 \

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

3 |- Q( k8 d7 l6 `0 t

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

+ [% c. W+ e/ Q. J

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

$ I9 X0 ?' K: \& K

還是那句話

: e3 @* [+ S7 d; A5 ?

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

3 R9 Z+ l8 t5 L/ @; D

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

% q: a4 N; U% o) h# C$ e! w

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

' T' u3 G! W* D `9 @1 C

 

, s- k( f8 w) T% e

注:

9 _" U# l2 `6 g; J/ `

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

: N3 B/ S" T' h; P1 {; ~

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

( F4 d& h4 F0 Y

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

3 @0 i: Z: z" i6 R

估計版主先生的用意也在於此

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