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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 * o* t6 q0 \. L
斜陽淺照紗窗底 3 E8 R* o+ z: X0 \- n( Y5 q
巷繞九曲情不已 * i) M. a' ^: A' l& ^; k% t+ e
休提起 5 P6 _4 Y+ @# `
回首故園煙塵里          * A5 p1 v4 L6 ^9 f) d* F
 7 ~4 k2 N, X4 q4 ^+ k
二十年來風景異 + }, |$ u* i( e. u" s
黃粱不醒真旖旎 % d0 I( T( g/ T
欲遣相思無憑寄 3 `; V7 w; d4 R
人空憶 , v" h3 l- H# o+ D$ w9 ^! D7 s
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

/ G8 @7 o3 ~6 H1 ?7 j6 M4 [: Q) c& Y

 
一 关于格律问题

' }# a& \/ }! M( n# G& v

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

/ _4 L$ ^( K8 c* k% N

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

' j ?# X& A. d% g

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

* b& `0 L5 q9 W. w

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

9 m' `& P1 o ^" x6 O

二 关于发帖

) c. _# Y: @2 a1 @ |

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

M2 o1 }; J7 b9 E% n) i' N5 P' q# c

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

# f! u5 Z+ M" J. u

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

7 \% P) w3 R+ u/ P) U* }

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

7 i+ w/ q4 f% d* }7 M Q/ Q

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

7 }7 z1 b" `( o2 N& g- H

那我也给您支几招供您选择:

! H; `6 ?7 |, g0 }

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

( a( z+ L- S& x/ \

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

' V6 Y& J2 J8 J6 p5 ]) x

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

. |9 m1 H s3 z L7 i( x3 O: I


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

- O3 s3 P4 f5 `9 X

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

' [3 u/ [) @ m/ v2 E- n) `6 w! Q

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

, u, s% x$ }2 [9 H# v0 d, X# b8 Q

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

8 E# o9 U, e9 R- D/ H

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

3 \8 h0 y& c( G1 N

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

3 P5 c) u" a! y6 r B2 y

 

) h4 R4 p9 @# B1 ?( U

-------------------------------------

* A/ k0 w8 X0 M: z0 S% a- ^

    欢迎您来,一揖到地!!

1 m. ~+ q2 o: f9 m

    笑~~~

2 h' @; b9 h6 g# r% S

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

# z4 q7 v% l6 I, K

------------------------

; b1 Q# x, x6 w, A5 M& z

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

x* y% c( _0 V! C/ k

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

8 F" f- S; e, K+ s

 

' C. s$ C$ z# I' _7 l

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

, K+ L2 _; B. @& q( ^. k

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

: U+ P# M/ k6 g2 N) H$ o

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

2 L; |# r! B) ~3 V) i

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

: P9 o9 q! W6 `3 Z6 N8 T7 i

   

- w1 K# W& x6 J4 H' G& S9 j" U

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

5 }' M# S4 v: [' M

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

! f# k4 v0 S& L! q) g* x8 V; Q4 N

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

$ e* C) c$ B8 D) k( z y5 J w

 

; h/ A" {5 l3 a* i+ a; `

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

8 |( R* n6 q& s0 P2 ~/ j

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

4 g0 S( n7 K# r9 n9 A

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

9 o0 r- M9 G" i4 o2 g( d6 f

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

9 E$ ?1 k6 T! t) W& ?+ f

 

/ H) A% \6 T3 P

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

J6 O y7 h m# K, r. o

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

. I0 s, o/ g" ~+ t7 m4 W

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

% c. Y& {2 c8 ~* Q& `

 

b$ F5 \$ S i8 |$ k

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

$ ]( i( m; k* r* _) \

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

, W& \) j5 o0 }3 `

 

$ ]4 e" b3 h" ~8 M" |; q

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

! E" x' S' e1 @* ]

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

4 E* ]2 B9 y; J* f5 m0 Y

    问候,一笑!!

- b/ b E: k% P G5 f

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

* m: o$ d( r' [& d& U

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

( I; w4 j4 k% }$ B3 |

 

/ E% l$ I# h; ]. Q' d

學習古詩詞時

$ S, G- X" o5 N3 |% }* Y

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

! I% P* T5 K2 {) H

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

# l; q( \" j: G" ]4 j

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

! s- }0 o" Q P6 w

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

9 a) E( W- Y3 ]6 K# X

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

0 l0 B$ a0 S, e: F- c- P9 L

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

. k; @/ [5 T: e

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

+ f1 Q, ~3 g% c- [9 y; M

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

4 d# A2 l4 k; b% [/ f3 t: I

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

1 W+ |7 G& y+ ?" H

其中學習是第一位的

0 n" q/ X# H8 N: ~# M

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

3 L, F; o9 U5 z# u( o

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

1 v; I& O4 ~; Y/ F! ]- V5 _7 D- i1 V

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

& B3 N: V; ]4 U! m+ p m8 _1 @

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

" q3 H4 P- O5 R, B' Y" F, j

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
, C( Q# ^1 U+ F! G

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

# @: c7 G% W Q- S2 L" i9 a

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

* [8 |# Q. w2 _: K, _# D; t

也許有人會說 不是四大發明么

% h" O. w2 i9 E8 {5 ^. I X

嘿嘿 大錯特錯

' E- J8 r1 Z$ T. O/ A2 C' z+ e

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

5 l! l6 N, j, ?7 x7 R4 l

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

- G8 h4 i3 x8 |# i7 B9 y

可爲什麽從來就不想一想

7 D; f4 d% Z9 _

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

% W- T3 c7 M% Z+ c/ v

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

* r5 E5 i* v5 R: ~0 T! ^( U% l6 F. x

 

9 [: L- B* ~: V' x- |6 N

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

; J( Z+ A' g- S" y- I

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

4 Y" H( Q" R/ p4 f4 G0 V1 u

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

; h+ e! H U" B3 H" a9 Q# D

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

; U5 p, z7 l; @+ j. v2 s% w

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

+ D6 J+ h, U) X. `. L/ {% v

與重視器物 重視實證的西方文明相比

: M5 g# h9 J3 k( N

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

+ d8 \4 ]% A- r1 U

 

: M0 H8 N U1 {( a

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

7 u: L' m) R9 {

我的回答是  一點都不重要  

! [) l. O8 Z% S8 H

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

$ s8 v$ [ }4 U( G( Q

也許答案又會出來很多

: x% ~2 p6 J0 Q, u. h" x& |

在趨近于正確的答案之中 

" [8 g& o/ }4 y! h `1 ^

有一個答案是 詩歌

K) S$ n" ?- H

有人說中國是詩的國度

5 K7 p4 Z* d/ G& x2 `5 j) v1 n% P$ G

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

- k, V$ _+ C& i6 c

1 s, T/ u0 G. F0 h' \ e

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

/ y! [# A0 M. {# O/ I

 

9 V7 h6 [# J; a

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

2 w( u7 P4 `+ ~" H! L5 H

因為物質永遠是精神創造的 

7 V, ^9 S p) k$ N( F7 N2 [: K

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

1 I$ j: ~, L7 X" @4 ^# t

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

! O$ i6 D. S4 a) d

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

. X9 m+ f) D# \; R8 u$ S( d( B+ R/ J

忠厚傳家久 詩書繼世長

+ D% F; g( G: X# }( M7 W

 

/ l; }0 v# h1 {4 {. L3 c

不過呢

$ r" m( I/ G! U2 T, e+ Y

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

1 u; I* R% J4 @! E

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

8 R: R6 P- r e- y0 z4 p

話說回來

$ r5 _0 i- e5 Q" h

其實這樣對古詩詞也好

" _/ l+ ]5 v3 r6 x4 N* ?

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

" ]6 P- K+ l2 v% Q+ i

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

& f1 C+ E9 F( Y1 [$ c

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

% \% ^ X4 N" m [& r& y

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

' a. A/ y% a% P0 D* o

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

7 @. y! f3 p" N, e( H" `9 j! p c0 Z9 X

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

0 h$ l$ v4 \! O* } [1 Z, V0 ^

 

5 v( S, G; d3 s3 [$ |; ]' E

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

; \1 H' ^! X$ K( q7 `! ?

 

1 E+ ?% I( _0 B6 l! v# K/ e: S

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

9 i8 E+ }7 r, w4 G2 I4 V

 

; n! r* l. U$ C4 ~

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

) G7 }/ I+ g* M: j# _% y

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

w2 t p4 d/ P0 `- `

 

L" @! I/ S6 T

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

! W: }4 O7 @1 I. U4 s

 

5 V6 A3 }3 M( D

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

% C5 B0 V1 J+ {5 O y3 z

 

( _, @; P3 h& e# F( H+ Z# a

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

: M# M) l. I8 v9 n4 s

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

: ~9 J k+ h* K. ?5 q5 U

 

8 m2 k6 B: i* U* d, S

1:很高兴继续聆听您的教诲。

8 P+ {! b1 ~# S$ |. W& c$ ?

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

9 c# _5 R* q; K; W. S

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

4 w$ ~0 E7 L/ |- a: W- ]

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

8 T/ x2 }1 c( u7 k( A. D8 z

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

1 F7 o" X3 b. G; P; ~

 

8 F: ?0 `9 I9 L, \8 s8 X

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

# J" m6 o h' U' a# b; j

 

8 g4 `* e3 C8 Q3 W5 F

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

& C* Z ]" x# C, E: h% b3 u3 M

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

; v: r. z Y0 \5 D

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

2 U! }+ |5 K. k, E+ V% s6 W/ Z

 

$ e! R2 S: p2 C: G" M( T5 N# j

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

3 A# y. B0 q9 |9 b0 S {

    

- ]9 K2 n% t/ [8 @% {

 

6 V" T9 _- [: ? q3 o- b& w

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

; p; X' `2 e+ k; ?. n3 Z! W" z8 C$ v

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

( L0 h- L) m- I

 

9 i" V. M+ I u% e5 e

 

5 s4 f1 n+ K5 o) P- S

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

- c/ z0 j' D; v( L5 j+ B( z# v

     冒犯之处请您担待!

+ o0 B4 s5 n, O- y' f [! i3 h. f# P

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
% G' i$ ]( L8 y* \; ?, T0 ^* g

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

o2 Q* N: R' a$ @4 p# [5 G$ n

 

3 ^7 s$ a2 B- D+ q% W$ f( T

 

. k5 h# _+ v! G* P6 X5 V

——诗韵合璧

X. R& R2 ~$ G/ W6 X" ?9 C; [

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

! g1 a: k5 K1 }& t3 c! f

 

" ~7 D! a& P0 a" G

 

8 ]& Z. _- j) a" A' D. a

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

' w( A3 \/ v1 a5 r

 

) C4 b, I! Z) o3 ^' x" p

古人學作詩的真正價值

/ C5 m1 h( ]* S- g) O, O+ o/ H

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

$ U# K# D5 K* g( Z8 S9 Q$ v

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* a6 Q) ~6 Y6 Q

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

$ m$ A A! |* s& b0 Z% g3 y6 E0 ?

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

3 ?. b- U# d( a

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

; w0 G3 v" X4 Q

 

& Z, T/ ?9 N, L

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

, y& c; z/ v" W7 N! M; w

 

1 T) u( w8 y8 b- W7 ]- h) v

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

. [- y0 U2 o9 y! f* N' u# U

孔子早就對學詩一事就有了結語

: y' R- Y& T4 I2 z$ q" }

 

3 T8 [. p& h8 L: n: a# k

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
2 g. @2 V% Q5 J: }( k; |4 F

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

8 _% q' m) |7 d6 C, K) c% P1 t

 

& q$ @+ b! |" u

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

$ N0 L9 {- U7 g3 I* t

 

o$ Q' r! k" \! C6 |. L

詩詞曲在文學上沒占過主流

+ n" a o6 K; r1 {

高論  佩服

. I( e6 s J& v6 b$ X I

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

/ h X- o4 C( V D+ s: i# G/ G

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

5 K/ V: w5 a9 I1 y5 ? q

難道是謬論

0 t' I2 ]8 Y+ {0 ~4 |9 E

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

1 j7 V* M$ k# _

難道是胡說

3 A- m! ^7 \# k- p% g0 W* ]+ g

 

' L, L; K w. R& O. r+ ~

與這個觀點恰恰相反

: `0 Q! g. |" d! _& I5 L

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

% X4 H" }& B8 @6 ^ ]* h

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

" l' c" r( k! H6 z3 i; I2 m

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

/ D. K: E! e2 g6 @# L1 Y

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

# k% Q3 R$ D6 g% q; d1 `' ~

 

6 y6 ~2 u# P' y


1 C9 Y. z# F" x- R2 `

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

$ J& I1 w ^) C5 k

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

- {/ h+ i! F# x+ c! [& u" S3 l6 V$ ]

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

8 R3 \$ V( H0 f# a% Y3 |" e

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

: v2 H- }9 H6 i: { Z+ `

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

. b0 R% f/ E2 a7 m

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

. Y9 G# l; q; w9 L


) y. w Y! A" @0 `( {- n& C

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

( b# C% E: N/ h9 \' l0 U. L# k

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

6 N- |6 |* W1 R

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

5 i; U+ a6 Q; P: Z+ Q2 f5 d2 W

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

0 i% y" W0 ?4 L2 z

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

3 n r: a" F9 B; D# x$ b% @

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

7 ]! \8 T0 J9 R: _0 p' m6 W


( A2 P6 ^$ y6 P

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

9 d* o0 f$ D9 j2 f5 ?4 O

那可不一定

2 X" ?; J2 Y7 O* t: u6 R2 y B

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

- A- o$ _! G) e3 x

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

L0 K+ }& A) c1 c. [

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

. l6 E* Q3 G; U% F; m# B+ \

還是那句話

g" i+ F: Y0 T8 @( W

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

v) U" v$ \$ B/ v

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

/ H h c- Z( [$ T6 a5 R

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

) w+ H5 ~9 K- b2 R* m. K

 

! e' w& x( S0 o. S3 b

注:

. e1 k3 x9 R4 n7 |) N

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

, ?& B0 X( @0 c2 Y" d7 @$ \

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

. u1 m& T% _/ y4 I# _

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

1 k5 O' b% z' r+ O; c6 b

估計版主先生的用意也在於此

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