|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9711|回复: 15

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

+ }0 f% x2 M( }) l

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

! T% V( r; D4 y7 b

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

4 o/ M) g- T5 b$ `. v0 r

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

回复

举报

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
8 j& x) ?/ a( |. L: U& {$ n! n: ^: g

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

; w& t5 x7 w1 _- z7 ^8 T3 z+ ^

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

. `! S S- G. R+ q n0 R- T

[转帖]:

; Z, g" b6 V7 @* C# N# h7 W! g

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

3 H1 n# L6 L, P7 q

街左右墙各一。

" H# X" W& x; Y

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

, s1 d- m% V/ S+ L# p# U% Y

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

! _& _# j/ y8 c8 V

......

1 t3 S8 b% P+ Z5 y* C

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

" a1 F) \ V5 N

这段墙长度有1公里吧?

y2 n' J0 J7 Y4 u; S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ \7 ?/ K r9 m3 k" v

 

4 }% v( C% h; w4 g$ V$ s2 |( s" s

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

, |: O8 Q0 b' F

 

: N% L# {: M( S

支持您的观点:

" F* t' z+ ] m7 n" l6 l

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

. G* u# k$ J$ t, u2 M; [

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

2 |! B, @6 L7 g( e5 k; M1 \

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

* k! x& h6 z8 D( `/ _

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

* l7 n: ^) ?7 i% X% r
    / j- ~9 J% U4 j" S
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 . K) c) C- t# x$ W, G8 J2 }; j
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 " J2 F1 c* m2 ~5 R& ~+ Y
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
4 Z$ S% J1 l9 J, [

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

# u/ W2 C, }2 g& _' Y, A6 G

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

( `* ~+ a+ t' K P4 P& M5 K* V+ k$ R1 f

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
- ^* x& i! t5 H6 {5 G. O l

 

* g6 F1 r$ L, f4 s

 

X- o) \6 S" Y

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

6 a' ~9 R f# v) G* R1 c' T8 v6 g

 

( n: g2 B3 S' P* d

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

) i d% q$ r6 Q

 

& P, H8 O7 z' y6 B, U

 

3 w3 x" K4 _1 l' k/ R6 e

fiwXFnYY.jpg

E( P; r% K% j/ b

 

7 [ f( A* l) _) t

 

U6 G8 h, y0 W

 

4 r4 o- K6 [" }3 x( c/ |

[转帖]:

' R6 t* f) t, r, n4 \* _+ d' f

 

" a( i4 g" D4 ]: I( [+ Z0 W

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

" j8 {9 e' c/ Q2 D3 U; k# Q) h

 

; D! e6 ]1 F- N, X% R! W3 b* ~: ]

街左右墙各一。

0 @: }, k$ U) e2 \. v

 

* g) F' C- L# j4 B2 Z! t

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

# a0 @, ^9 A4 M: V

 

3 E/ @- {, o! N! K' n6 q

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

1 K5 K7 p' f6 X! E- b) [3 G8 N, ]! d

 

; v3 L' }- _8 A [/ {

......

9 t' _& r7 F0 M3 ]

 

" \8 Y* i; y* B. y

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

2 ?. u, F$ Q6 t: ?4 g

 

( l9 w3 v# j# t/ A* O: f

这段墙长度有1公里吧?

% l1 t Z& r+ s8 n8 s

 

, z. ~$ Z" o9 F/ C2 y1 T3 T


 

* c8 G( ^! \' e& i+ O% z: w

KgActgj5.jpg

5 ~# n5 Y5 }' G. H$ Z4 J/ D D

 

0 Y8 N9 y6 H0 K+ e

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

1 M& K" Q7 g4 e: i# Z

 

1 d( v5 ]+ E3 l0 y6 G/ \

 

9 B% u6 w9 Z: a+ s1 b

 

8 t5 C5 t6 n) x- v- P

无独有偶。

/ A0 i$ J+ o) R/ |

 

+ ]: }% a, i4 J% X- n

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

4 V* x& }% \, @- @! _* @6 [


 

) w& {2 b6 A+ b% V$ r

3o0uyjbV.jpg

9 J3 ^. [4 z" {9 c! \0 F: s

 

" q9 B# a+ s% W o4 a. n

 

0 k4 |0 Z* U" I: P1 Z- H {

也许这里真的曾经是一片墓地?

' C: p; d3 T9 Y+ ?

 

2 v& g4 X3 `/ k3 S' x9 E3 G

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

c; `$ D0 L& o% Z% g3 p

 

0 a- N1 f2 [( u& _$ \7 C

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

( |- y& T0 f5 c/ c% L+ w

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-21 23:29 , Processed in 1.157816 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部