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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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查看: 6200|回复: 17

求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

/ o4 S# a5 u% s! Q# i- X

 

( N H. H+ e% ]$ g/ f- a) K

这是哪里的牌楼？

. t1 c( u7 t& O+ ?' C2 B* l

 

( r4 v0 b) H6 w+ m

 

4 I: p# Q- P9 F& S6 h( g

 

5 {- Y0 i" Q3 {* `$ ~7 k5 ~( d

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

# N0 ^/ Q4 ~, b4 E5 \

 

: }+ y& f$ f/ Y+ i3 a( ^6 ~+ h

 

" d, t" r7 i+ U2 L$ D

 

; E( q8 l q. Z7 P0 m) ]* w; E

 

P. O+ Q3 w# ~7 d9 R! e* j+ n

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

* k) y9 C" G" O3 G$ E6 Q- ]

 

* [) h9 B* R a: u

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

\+ `" j0 E" Q6 T! F3 B' q1 u

 

" K' @' J4 N. T" K* J% H2 x/ `

 

) O8 Z+ J! W- S- u+ j% R& a$ H6 E0 K
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

# k0 o; i2 D+ q" T2 b8 h# C5 }

 

3 q# P6 Y% r8 M' K; {3 L4 \

 

# J( b. |1 A0 F2 Q

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

* ?5 I6 I" P( U4 r/ p. m, F

 

. D y! _/ e6 ]" W; M; D

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
6 t2 m o5 `2 {

黑龙先生：

- M' {& W- c* s; E( Z0 y

 

" S% ? L5 N# n

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

7 e% L; }: d: e4 ~/ [

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

( V# r1 S. ?' O9 T2 k7 K5 H8 Y2 N

 

6 t% Y I% A! _+ p) C- X4 A( E; n( ?) S

您好！

( i# @1 [3 w8 ^5 O4 S

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

+ z1 O# f9 v( I: R# ?

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

- K, {3 p8 {2 g8 Z2 G

可否将我的原帖删除？

1 S6 c* j! j7 z" e* V5 {) u% T

 

+ F- i: i4 _/ F. U! I# k% I

 

/ e- s" s% s4 h1 Z

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

$ w! i6 m( U. M1 e4 I

 

" Z! v( ~6 x5 Q/ f5 [! G+ B

 

" f1 y7 |/ }8 E$ I7 g

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

. I5 J9 _" W: X' g+ b9 V8 r

 

) l% r! f, y+ r+ N7 K# {* g( x' N

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

9 I. V" q4 A; ^

 

8 g2 O6 A( k# S/ u t

图302.应是西四的牌楼；

& `1 x2 t7 R' f0 O# ?" `

 

0 L: g- _9 x! H$ E$ B3 E4 @

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

7 S1 m$ {- S: t


 

( j! @! o! m3 a5 {6 U

tu8O4n6d.jpg

' t5 ^( _4 `7 U/ b. f4 f

 

( E8 m( Q& j& u) Z1 i

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

1 x9 L9 X+ ?# b9 b; l3 A% Z* q

 

, K9 S8 K7 ^! b! r/ n

 

1 U. c# l# }9 }' J2 x

 

0 R w/ b6 @6 ]% M

2）作图302的截图：

4 a) K! i- A$ K" u6 T6 }2 I

 

# f- ^1 l% D4 `3 D% x# Y

PLZSS7bJ.jpg

3 f. U U" c M; X# q

N0ZVv7na.jpg

# e$ F1 r8 i! s

 

9 L2 w% c, `9 g/ n- G

 

/ g: U+ U3 N' e5 ^6 i) o; a

请看截图左侧红圈内布告纸；

% {: c( c$ o! u5 b

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

' ~0 w" _ W, H5 F7 p; B0 s, H

两处红圈内与图303比对是相近的。

# L* T. U5 a- ~% N4 d- z2 n

 

6 [) D: q5 N) b2 B! a

 

' G# ] r8 V8 e* W

 

" M; b8 q) \) X) O5 m. P9 t

 

$ q% Z$ f- Y' u# {5 S9 o4 y

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

/ P x5 l6 ?# n/ e5 O1 q: n% w2 P

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

% s7 M! g/ X7 L" y0 ~: g


8CrjwOiY.jpg

! b, y7 ^8 m, H2 K3 b
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
* N$ n6 G4 h! g2 X. N

 

% M8 K' ?1 b* q. H/ v l

不同时期的同一个地点变化会很大

3 T9 W, X( N. K$ A8 a

 

* U0 z& G% s$ M

建议在仔细看我提供的对比图，

- c4 `" Q' C# ?/ R2 }1 x$ L% n

 

+ e' j M$ q/ @2 |, ~6 q+ h

 

1 U4 h8 G; Y3 M6 O3 A0 M& @& t

 

: u) l5 q4 [) P, O2 {3 m% j. g. L
 
8 v& h$ q6 M$ `- U, J# o6 }0 x, `

 

, m: c9 T: P6 ?) z+ `

 

8 D5 I6 P# D" \* R4 V. l- C

 

0 u) u6 D9 ]# L5 p s# o

我的原图303：

) t5 Z6 N- h1 Q" f

6KWJajpK.jpg

9 E2 \ z, z! v7 J: @- {/ M) Z# Q

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

3 b7 ?. [/ ?, g

 

3 t' c. @ ~! }, A- O9 b, P

 

5 C" r7 G5 G6 b( M: |* _9 L: u

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

+ f. ]& Q- _& |* d

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

z7 t D0 K: f

 

9 F4 w2 @2 e: Y C' r2 q! q7 e5 U1 h" k

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

6 {" V* D" L! z


 

+ V5 L3 K* H& \ ^) S; V
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

$ R' V8 Y( Y1 G

 

! n+ \# _* a# k1 U- g

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

' M: r6 g* g6 k% ?8 E

 

' h( [3 Q9 q7 F4 I

 

5 r: E6 k$ o2 }

 

# P9 Q) {! {3 K" I! y

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

! K/ Z, t. f. m& ]1 h

 

. Y+ R' y2 D* Z9 t' U

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. O, T4 d: l) d

 

" C# u3 ~4 \. G( l9 v& S( |! h( D

 

9 N( |$ a0 G6 c

 

5 X3 Y: d+ R& U. ~8 ^( Q: V' D ]2 u

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

( _, }. M/ C8 X( {& T6 }( a" v

我原以为可以用排除法确认它。

& X5 Q7 Y) d' `6 J

 

' V. N4 T% R( a }# v

嘿嘿！

5 G% C8 C- f6 A# \& N% C

 

. m; k* c/ `- Z* J" x) \

 

# L ]* G& [1 x( n

图303.也不是东四。

" [4 ^( i& K8 M7 T

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

2 D$ O- @4 O; G/ T7 m2 g1 A: j1 W

 

0 J8 [. B$ u* `3 Y

 

: M* n4 g6 P7 f) t/ G# }! ~

 

0 s3 b/ T" m* Y4 P

问题已解决了。

7 F8 @1 [$ X- F! d* x) R. F

 

7 F6 M2 R, l5 G* f

先看图302。

3 }( u; f7 u' D. Z' }2 {, k" x

 

% t" |- f) v6 c/ W- A+ p8 ^

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

3 {, V$ `, k* d6 Z! x( j, w6 C( p

 

# R* r4 P! w i1 j) C

图302远景就是图303.里的牌楼。

7 @8 X1 s$ a6 C% C5 J" K: v

 

# i( o5 e3 {' ~' n7 l2 R4 q

 

8 a3 M0 I: n" p0 [6 m# ~+ X( d

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

2 P x+ V4 S8 K% S

 

7 O9 @1 O5 Q. Q

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

3 Z( C& z3 T# d5 l% a5 l$ r

 

& p( v& W0 q- p8 S4 p* Z

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
9 e' }4 d6 \% {7 S# y" {

 

9 y8 w1 }" r) P, j9 h: q( H

图303.也不是东四。

6 E+ S/ @& W" h. T; P. t4 @3 k

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

. |: K% w' S8 ~, u4 r

 

3 R |0 C! u5 X* G! \+ n9 a

 

. I0 J# u1 a! R1 p/ i: ^7 j+ v0 J

 

, F1 t7 L% D, R. _1 I. k% |0 ?. T# h

这理由太主观，缺乏依据；

) b7 P. t6 u0 n2 ?% U

 

/ V2 C2 m/ g; X9 k1 l& |

不同时期的同一个地点变化会很大

* n! b1 f. ] t) x5 i0 ]+ u

 

$ G! H/ M* ~% I

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

- ?8 W+ C' `7 j8 d4 L8 i5 d& Q

 

. f9 ?* n2 D; B: {' n0 J! @$ }

 

# `3 b. ]2 `# ]. w K# n

 

2 I3 n' x+ X! [' _
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
' `7 J. q5 x: t- t( I7 o

 

4 Q1 s$ }- {6 X: O3 ?9 m3 i

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

7 r3 V4 O) s0 ~( i

 

( \+ g7 R- d: m$ u( f

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

" n* F) [" ^7 j0 d9 _

 

2 A' P: s4 a4 M6 v. V

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

- e* s& T( @ X; N. X9 O- h

 

6 ^0 p/ ^' t) ~8 ]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

% I5 e0 R f$ g$ y) v9 w

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

0 `6 E/ R/ x: H" @9 [

 

, b* L' Q7 K4 V- l1 `+ B7 C

 

& D' ?: B( c" m# N& z* w

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

) t5 i. N1 [4 l- s

 

, \" ?7 E! W9 Y2 o, Q" }" F

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

; A( ]6 c1 c* }- A/ o; S

 

}! |- [, F, s* h

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

7 W" }# B D" {# c% f9 }

 

5 D- [/ v& B1 ^+ U) N: G

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

! W4 B- k% A1 G7 o( ^

 

. k8 a0 |7 I# s% C8 K0 w

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

% Q; h3 e, e6 }$ T& K' P2 a

 

( r/ h9 Z6 l: I" C8 W6 b) A

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

+ }/ f5 {/ e" U3 H7 w( Q4 q

 

* V: i$ G L% Q% b! h5 ]2 f( W

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

5 v) b: G" T0 c1 C5 T9 n9 U! t

 

& N% C T1 J( c* m5 A, R) M

 

2 s5 W0 F! F: s" b2 d- {8 F4 q

有老照片佐证吗？

' i: S. L8 z* E) T7 T: ?. c( H

 

8 T( ?0 v/ k' p. t# h1 a

 

8 g9 `( T* t7 T. ~4 N) j

谢谢了！！

8 W1 |% p5 S* n2 T5 E% I. b5 F3 k
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
3 i# H+ {. t: L2 B! ~: G* H

 

6 F/ X) [4 J2 I* y C

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

1 I' ]7 H) S c4 ^! D" R8 u( p

 

~8 r3 y7 d' [3 j1 M8 s0 R8 d

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

' z# x9 ~2 e) V; j# |

 

" m! o5 L% g$ q J5 k7 h

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

* _! ~( Z0 M2 e) A5 Z4 G% U

 

* D" ^7 h/ ]" j

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

* Q) v3 u- c7 ^5 X8 q& }- z, a; B

 

. g# ]( G; s/ W9 D+ w( q

U8nUJcKt.jpg

- R _% f6 U3 d2 Q

 

[# k3 E1 R# A* \

 

/ K( ]& {7 b v2 H

 

8 y% B2 v5 U6 A4 k

 

# c. @- _% j$ L1 W

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

& J) |% C/ d) D

 

6 F9 q* F0 q; I1 H' c) N

msD2so5K.jpg

7 J' V, c5 Q4 O3 J) }& l: Q2 X* n
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

: ~- n2 e! m. H" d w- |

 

1 O' A" {8 i" v! K# m" ~- _! a" E

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

4 b0 G1 y: _( f( [7 G* O" k, U. i( M8 z4 O% k

 

- f+ J/ f3 l1 [# B6 y/ Y: I

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

( M$ {& V) g6 k

 

& |6 b, X; D$ X# L' l/ d; @

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

: _9 m4 m2 D' T3 G

 

" m: i, x I( W' f2 d; w. l, F6 l( T

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

7 P, B. I6 g7 \& u

 

I3 m: R2 [6 }0 ^ u

 

: ~; o( P9 M9 h7 r& U% m

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

s: P6 t/ b% k1 i, {

 

4 t y" B$ F4 C8 {

 

* M& F1 X9 H) W8 g

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

. E* o) d- q0 |: |' j2 [

 

# N6 }6 n% X+ O/ N9 D4 l

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

. z. I1 |3 C0 \( |5 g" L9 N

 

. k; b: Y- f2 u J6 A* a


 

6 i% j3 S( p. m' r/ S2 m$ U

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

9 ^! t6 U9 S4 \6 o

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
& t* U& _/ }$ R7 g$ T. F+ H) k
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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