求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

: C& K0 X; }$ F

 

这是哪里的牌楼？

; ?' O# Z& z7 M" f! o/ }

 

 

. H5 d8 D- V" [# n; e$ p

 

# x$ r" y+ A* s1 s( z1 ^/ C3 D( A

求教：这是哪座牌楼？

* h5 z8 x9 U# ]+ U! l1 I, A) ~! T

 

 

% S7 p' g: n$ z4 L" X. m

 

' A& {, g$ L2 ~5 }. h2 K

 

! _/ V+ A( x6 ?1 ?. I, k! V# r

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

7 j. f6 C4 L0 W" w- R. ~

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

; O% y2 H4 v4 R" ?+ x

 

: r( v7 \: G/ c( [' F- L

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

; b- |8 l* W4 j/ g+ |

 

! p! }! I& f& ?; p' A/ Z; c- R

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

, x4 D4 G' j1 \6 o8 W" d/ E9 B$ i

 

) k6 x+ `! k4 q3 E

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

 

6 N% p, m7 H/ v. C

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

2 O8 b; s9 S k, H, e

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

0 u. q- @5 V3 S9 D5 C X G/ C

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

" T/ n* t3 F/ ~- g, j9 k% q

 

6 ?4 R" l3 t& ~( @4 @" L; S

 

( K2 Y' g# m5 B. D

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

3 d+ O; y1 G" q0 k# a: y

求教：这是哪座牌楼？

 

& u M2 A3 B' R2 h

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

* f: U) t2 v; @; s$ d

 

图302.应是西四的牌楼；

 

1 s$ H g# n6 E5 I5 k

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

! L1 Z. _1 R" P: U* D! s& q8 r

 

2 f6 T3 e9 B. ?

 

. D* O! C6 d% ^% W& q s" G

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

1 p9 @9 C: z) \2 V% n7 I9 D

 

 

 

2）作图302的截图：

+ Z' h8 U3 y2 S: g

 

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

* N$ Z4 h: D* ^# d

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

* f- O; Y7 R3 I+ X. i. H$ T

 

 

 

 

5 x5 I+ |$ ]% c: C& u

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

5 b3 G! x) D, B4 C2 j4 V

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
1 P* _5 C# f6 W% y- }+ b

 

$ {- g- H1 F3 ?

不同时期的同一个地点变化会很大

 

. {2 |" G- W6 i8 f! M

建议在仔细看我提供的对比图，

; M3 y- n; p" o6 M+ U; q0 F" A+ W

 

 

 

 

 

2 |$ D4 p1 l& b* [

 

+ R9 Z& {8 w, h$ ^7 ~( C2 B- h1 N, R

 

1 o9 e; q2 V- b% C( @1 A

我的原图303：

d* R, d6 |4 \( i9 W4 ^

" a. ]% v$ l) S# Y7 r5 T" {' m7 X$ Q

 

: B$ k9 y, C4 j; Q+ U

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

6 ^ X* s5 i' G S( T5 h

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

3 _* n3 j% v, g+ J x; s6 l

 

: d' {1 S: }/ E3 w

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

8 k8 a) ^: h* [5 @7 l7 K# p

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

# Y, u+ x0 z( @

 

 

9 I, k g u0 f2 G& S

 

. h2 l( ^) W% h) z; X

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

4 \. V& ?( S2 p7 @$ {/ p+ B# b0 Q

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

3 g0 ?, l- _) i

 

 

 

4 m+ U, J$ D+ c% L+ W

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

7 n# | ~2 J) b0 y% c

 

嘿嘿！

 

 

! @: B' ~, b4 q5 C5 `5 u7 \' n

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

 

# j7 D% |6 ], V) P. q# F

问题已解决了。

0 h" ~, ~, ~# I' O! N& i

 

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

- A5 u( C( K- Q# o- w2 t9 S2 p

图302远景就是图303.里的牌楼。

( q* a3 T' t1 C, O: U- U

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

) R g! c* E3 _* Y* Q- f J2 J6 {

 

6 ~% @. F9 B% a a

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

" p8 y* F& |. T& y

 

6 k. U" k; I/ \* r1 J) v

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

0 b8 v' ]; U) e9 d: S8 K) T$ I

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

9 {1 q/ T" \6 F) R8 Z4 q

 

! }) A# s8 g& A( x/ t

 

+ g# H& O( m! u* h

这理由太主观，缺乏依据；

 

) k# m& ?. ?) E5 m

不同时期的同一个地点变化会很大

' X5 B) ~! T' V$ Z. r( z# {

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

, e3 y% l$ d9 f1 [

 

 

( {) o W% S* E) I4 f$ C: `

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

1 ?" O2 A9 v7 s5 {, U1 r

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

+ X: q; A# P* f% `# ]

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

6 x( D* R4 y, b4 R

 

9 Z: \% E/ k! b6 I2 o G. @

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

7 |" L5 s! k2 J) R/ C) v

 

9 g, @7 H, ~' j0 y6 [# n$ `! I

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

2 H8 N/ D' y& R! m' D

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

5 m$ j# X' s3 p" x+ r4 |$ x

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

3 l! y" t& f7 H# X

 

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

% m" b9 s% R- s# x

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

& I9 `& k# n' o$ |* r8 Z( d

有老照片佐证吗？

 

" Q1 q+ ?; s: H% p

 

谢谢了！！

9 h* t" X7 M4 n- J2 L0 @! K

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

& S) @+ @/ v* `) D: P$ B

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

 

+ n& D7 f3 S/ W6 o" Z1 r3 N* `

 

( z, O* l- Z$ ~- V- O+ W0 L

 

" J9 ~4 Y2 P, E

 

8 X2 F# v5 x/ K' h4 J/ Z

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

4 B# `0 x" p& d4 z( s

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

! s: Y. y, _! l3 r) M

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

/ O$ d& t" I1 i+ N2 N

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

# s, \/ A+ L3 S6 ^

 

* k4 n( X+ [: c$ V

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

% j' O" z5 t3 g& o5 @

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

 

* l1 L6 E$ D. u0 l: _4 p$ w& I

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

" N2 i+ A6 S$ g, j. t* B- w9 [2 S

 

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

& ?9 f m- a$ [/ e: @* k+ h

求教：这是哪座牌楼？

1 W* T. v% E# Z

 

 

( ]; U- _5 G! Z" [1 O) e

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

1 J; S4 D7 c" E0 K a9 ~6 ?

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]