求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

% O+ A, f/ ~2 N/ Q F

 

2 p z# |3 S+ ^0 B3 _

这是哪里的牌楼？

3 u( J' N n0 J# S* C/ m+ ]

 

$ _% \+ e+ t5 ]3 D' F6 {

 

1 _2 k+ r0 q. }1 D1 Y2 F) D

 

- [. ?+ m! X% \$ N

求教：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

) @# b: ]; L: C/ n; r% S

 

' [, C8 F; E! F

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% x6 B( ^4 C& Z3 | F

 

# \( R% C0 m6 v# j& ^, S

 

( o" H. W/ N, H5 N6 T" S. @% p

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

6 m* l( V" n4 E4 d

 

3 @9 R5 l; i$ q z! }/ S n

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

# ?1 s( _$ j1 N

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

! a/ Z$ Q4 \5 y3 B {7 b% Q

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

6 V5 r5 |. B3 G; f7 E+ T+ t

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

& f4 U# C4 O9 {8 d5 }, U4 P

 

! o! a8 I, ?3 m

您好！

. {/ l- a3 y$ K" W9 m2 r

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

6 h2 D6 a0 Q( e6 M( D

可否将我的原帖删除？

! b* k' V: R2 u1 q

 

* Z' b6 B9 a/ M& b

 

. k& N: D" ?8 y3 j6 k; A! v! X

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

6 m, Z) q3 M# o) u) Y( x! j& O# ^

 

: p% t0 ]% ?5 ?( n& m+ W

图302.应是西四的牌楼；

8 E; M) d V/ C5 D6 `8 T: E# r

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

 

$ x- j4 m \! L% {2 T+ v! b; F3 p$ A/ z

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

 

2）作图302的截图：

 

& F _" l( b' ?4 M2 `

9 k0 L2 ?6 x, l

 

- u3 @# E3 P: ~# w

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

* X% c( C* S& D. G. |0 B& e; W

 

 

 

! A5 a n, A& C7 c) u9 I

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

( D- ?! X' f3 u% B8 a+ g9 U; s6 [

8 x" w& b: \5 J- o

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

3 f! h2 Z9 O- a: T9 f

建议在仔细看我提供的对比图，

* @$ ?* o. X' }+ p R* J

 

1 H: e: Y! q8 G. I1 m+ Y

 

' E9 @3 d$ I: _# ~9 v+ c9 b0 ]% F

 

7 ~7 ^/ n% d& E+ V9 J2 V9 O

 

; ~# r2 W% r) y

 

2 @/ x) e3 J/ {% A$ E: h& S

 

 

2 j4 J" a) h6 V( q

我的原图303：

 

. U; N5 g* p( G% b6 N" V! d3 ^

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

( a5 g; a0 E/ V) e

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

. d3 C. [0 j& l9 c; V5 c% r1 `

 

; ]. F( e: K6 N+ A8 N) k

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

& N3 B! ]* g* L5 j, c8 H

 

# `. n3 H- Y1 ]& \1 e

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

' h% D% }! J" s! E6 n1 e" L

 

/ @, z# L8 u2 f" ?* |

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

; e; I4 ]' p" R6 ?

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

- n" T6 m7 t7 a4 X. n

 

 

 

. `! H% M6 d# f5 q8 g0 W

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

+ w$ b, I9 I; ^. L) k) N3 ]

 

嘿嘿！

7 c) o& S v. C- @) x) O0 X7 p

 

4 x5 N8 I" O" m* w% ?) d

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

 

# o3 R4 d0 G( U3 ?$ _* F# j2 D! w2 R

问题已解决了。

 

先看图302。

% {/ w4 o' C- Q8 K) I

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

9 P5 I; y p" X" m% S

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

5 E b" S& x, z" n3 N

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

5 E& ]4 C1 ^: V. x3 X. D7 z7 h! Y4 L

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

5 D0 ~. v5 t+ P

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
+ g- u1 T% |- G9 I" E) F0 O

 

图303.也不是东四。

6 J& M6 I. V7 U* ?$ l& V* c

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

) u Q ~: H! i. ]8 t

 

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

1 k7 t' a# y# d: L1 [" \

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

% V# w f& K1 }4 S) B

 

* h, g4 p' K! ~

 

4 X9 {2 u& G8 a! x7 O2 |$ Y

 

4 S) S( M. m$ {% N# y

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
5 I, J8 l9 m6 Q9 V1 @ N9 O- |* e

 

1 Y2 z2 h9 O! X6 Q4 B8 v! c5 g, A

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

! G1 |0 L& p! U4 ]( R: i8 N

 

: u: L, ]+ J' ]0 c- g# D

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

+ u. Y F; S2 W/ Q! ~+ B! Q

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

1 w* O; H8 N; J% }' }+ E

 

9 J* N0 m. L3 c4 M5 S

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

# ]- f, r; F _% g

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

* V) I N$ |% S$ Q/ _7 @; {+ `2 {

 

5 h0 z) t; D3 U' h6 z5 k7 e0 q5 F

 

有老照片佐证吗？

0 m `2 p% h5 i. h

 

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
! X0 @9 q3 b& d6 ]3 t! u

 

: m" H4 I0 {) @2 i- S, I! a7 c. A

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

) v4 s) n6 m% a- x: `8 ~

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

% u9 O2 v% p3 M5 Q( [1 F4 {# i

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 W( T) D* @/ i* q0 w% _- t

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

: k7 m, b8 D' w( \1 P! q% n4 Q5 L

 

 

2 R5 Y, ^1 M4 J3 q0 _/ u$ v

 

" Q' L- \2 a+ y3 X5 {& D

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

' X. s5 g* n* |1 u

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

1 d6 q+ e9 K/ C, d6 Y$ b

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

# E+ V E. p- {% D3 I1 n# q

 

- G! |- Q8 G. y. v' W/ S9 p

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

( g; h/ t& `6 E* u3 P: c& i

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

0 l, ^' B! O3 i' j- k

 

 

+ j% U# W1 V: y5 ]

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

8 d0 ]# v4 H; W2 y2 k

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

求教：这是哪座牌楼？

& d+ \; n# e; ]8 Y. c' N

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

2 Q& u" D$ E; e, a

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]