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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  1 e" P* o5 x2 N$ k- m5 G

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

# M# S+ F$ u2 B) t2 @: M; k% B- a

 

4 k6 |8 E& v7 A5 S5 Y

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

8 o/ G s2 \7 n1 X/ h e

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

' R1 i# g; E- M8 Z! H0 K

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

9 G+ @$ X$ \, k; u! d& X1 Q

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ l3 M7 T! R6 Q6 |4 v
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。, g8 e7 ]3 R, D# s2 x- P1 X! f
[BR] 
* O& J: X- e* T' k9 X3 D[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

# W2 ~+ d& [. @) V5 R$ w

 

# U2 A* a5 y: j; F* U& E

把这问题终于攻克了;

1 R/ z' s, X/ F. O, `( J8 M

 

& H3 ^8 U7 U( W- |' V

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

; D( @. t b- k

 

8 O# h: h# {9 I: K Q4 v5 @" |1 U( f

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
, R6 B2 ?0 k u/ M

 

) n+ w6 E2 Y0 h- Q* K

 

* y; v1 Q Y a' ?% J% C

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

% Q3 L+ P. O5 h

 

\ z4 _# j. n" ]" F" U5 r, f

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

# o3 E2 E8 Y8 C1 n

 

/ e9 p, G7 ]1 s5 h0 E% Q! y- U( f

 

fg1flCq1.jpg
5 J5 P) C! `/ r4 o1 R* p
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
1 |! @, ^/ t" `" W3 R* F/ z+ g: k1 p8 o

 

) n9 l; _" a4 b1 J0 R2 W0 Z- |- B, p

 

. J5 V4 T+ I4 \4 l* {

感谢kuma视野开阔的考证!

9 \! y/ x8 i' w

 

; W ?! u* W3 j/ }

 

8 c& B' O Q3 k# W' r2 m2 O

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

. Z- }" }/ c& T7 Y2 J

 

2 U! ^" g0 q, @" i2 e

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

% F c) `- ?! \' g: A# \* {

 

: W" X& @- I3 Y+ n9 K9 ~

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

" p$ B- Y: ?! C7 c5 ~

 

6 w! F1 S( H" z& _# v6 o

 

' w5 p2 @: z0 ]$ ]+ S

 

5 U7 i, G8 V/ F4 L7 n! D( ?

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

% @, F& E: J4 Y/ d6 a

 

3 Z8 ]/ n+ O* Z H' R

 

' G/ N3 C2 |5 O M! _/ U/ M) ^

 

% z+ e/ a0 U1 |( n+ H

 

) Q4 Q, Y$ j/ I) V0 W2 i0 i

 

9 m% c/ }+ A& _( {( O' P0 Y E$ h
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
8 X% v. O6 C5 ]5 ?+ W& j2 c

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

; K H* }( r0 w. Z

 

# S3 `' c# ]8 A# j, u0 D0 [

把这问题终于攻克了;

8 Q" P. U4 Y" J/ u4 T# n

 

2 A1 y: r4 D. u4 F

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, n; G1 V/ Z( ?2 d2 r q5 i

 

6 m, m# M- I+ F: I

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
9 @& c O! R' S# n4 E; ]1 E

 

8 t) a7 R% R7 G$ }4 i9 U

 

. E. u5 C1 D7 H7 b5 d, m1 k

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
# x2 I+ U: i0 R2 ]7 {

[转帖]:

1 @6 K) t7 w- a2 ^: R }4 L8 F/ P7 E, F

 

# e! p: p! E7 K5 R

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

. m, r* D0 Q: S* X
( }: D5 G. u# J9 q! p% |9 D: Q7 S

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

- `/ L3 ]0 |3 Y
   # S% a4 B* o5 H G; a) u

西黄寺图片

6 u; P$ M" u' s$ Y

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

- w, c/ N( _: `
* W' J |; A( R7 A# G" U, Q

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

' v# ?3 n6 {5 g$ r
9 e7 t K/ L5 w! G' g2 N

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

w1 W& Y3 Q0 g: Q: G+ H, Y

(略) 

7 O& [0 F& `- C

 

# `3 ?8 b" G+ b# \/ q, n

 

: Y* ~2 z2 x3 Z

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

6 i. ]5 t# \* f3 a

 

; u" M$ J# `" K* b( u2 W* t* v3 t

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

5 y, ?# I+ F+ n" D& S4 A( j

 

! S; \ ?; Q2 R _9 K0 e5 U. X8 h

我有个想法:

+ `* K7 E; `) r; Y. n4 z3 j' S

 

( s/ n$ }7 _7 q$ s9 k9 e9 C

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

/ Z7 {! k0 k% j, I4 ?: s- s

 

' W/ M" d7 r S

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

1 C" ~% z6 D4 t

 

+ [& H& g: g+ L+ i" c* P; n

 

& X1 u4 g) G, D+ `; z( o% {) G3 z

例:

5 C7 g0 F' b3 |: |

 

6 v4 E9 b7 W& B$ l$ n4 Y

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

2 }6 ^+ j! c; g$ F, b

 

# Q- u$ G) z5 o5 N) W% i3 A) w

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

3 d) \0 G' c, e( e' g' s C$ e6 T' m

 

enlWU01u.jpg
# D; O/ Y: U4 ^5 [0 G3 V" M
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

& I& x5 x3 E) g, l( e8 Q$ L9 i( L

 

; h/ w2 V% y' ^

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 l5 E, ? }7 `' {5 \0 n* s

方楼(方殿)会是围楼吗?

3 j; m; c/ E6 i: X/ E

 

1 p7 R' L, w# e5 O+ A5 Y

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
7 P ]$ ^. E3 N, r. H3 B, j
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
; z# b/ n' B/ S4 @- V1 g

请教:

' z* L; \& E5 y4 U. @

 

# m, w6 }7 N- R8 v$ x

这二张图都是方楼(方殿)吗?

! v% g8 o [# Y' T1 R6 L: l

方楼(方殿)会是围楼吗?

M+ I0 t8 S2 R# c: u( S; s4 h. B

 

+ b8 p( H, i. z

 

$ J6 l0 k2 g6 G5 b9 R! K% V- ?

第二张是西黄寺,

1 N( A* G# v2 b" x' U) g6 ^7 q$ [4 v

 

1 W v: b; R. ~

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

6 _2 `* ]1 J' G) J! R1 |7 l! i3 g* t

 

% v- A: g7 Q+ p

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

4 v6 T- E: `$ _0 ~3 ~& \

 

& x7 `4 Y$ z& ]2 ^$ e6 Y

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

% `" F2 g3 C4 D1 b5 e/ t9 T

 

. _ ?5 l7 u! |. U7 _% r

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
) ?. C4 J/ @7 a, x- k4 M# T( S

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


, A& p: x' M' o2 B) q' G

 

2 t- b# k! {" ]6 w

怀疑是“汇宗梵宇

7 a) b3 }) Z9 J3 X. W0 y7 E

 

2 m& f; M: v' i7 S& F8 D

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

9 ?! E0 W9 _& B( ~; o

 

6 i" f. m" i/ A& q2 V

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

- y* M( e u. u; d3 @+ b3 |! B0 |7 [

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

c5 b5 b4 i( [5 @& U

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

' _; v, Y2 _9 N5 W

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

$ l! F5 X2 [0 y7 C! G

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' I4 v" F- X* o/ e- s! {# R

 

+ T/ b% X6 \6 M4 I2 t3 ^2 _% `7 a

 

; t1 j4 A. d4 f$ V7 d

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

0 A$ v! `" y# i8 b4 R3 u

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

, O# O& h, l; ~: {2 ~0 k0 u

 

% c8 v" e2 \- ?2 E! E# a

期待更多的资料出现,再来释疑

7 s; N! @5 P0 x# c

 

4 o- B. w1 j/ J# p1 ?

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

+ }' J" A7 \0 v7 G' n' F

 

" s2 \8 N7 m( J9 E0 {3 T& H: }, d

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

- U: [( s2 m8 Q; U- l* d

 

! Q Q" S$ O0 h; w

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

8 x( ]5 p' [; H. ~7 z3 _- ]0 \

 

+ U- A3 F1 ~- Y3 V. c

从一层看整层通透,正中还有采光;

( ~3 w# d6 W, J/ g. q: F/ W4 S1 e# k

 

9 {- i2 r8 T+ |* U: \% o+ ~ J2 _/ x

非常神奇。

* |8 M# m/ z6 E$ x/ s

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

9 A: U' a& P$ ^- M: J

 

Q+ ], E# b6 B( }2 j

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

# U. O3 Q$ G/ x7 G# w0 O# i4 P! T* l! r6 |. v

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

3 L A" a9 K- K, N% Y5 ]6 X

 

$ q6 V1 y$ Z$ e" B/ X+ q

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

& N8 b4 C; a# n( s) p# [$ m) @

 

# [ Y' a- Q+ o) _) f- o5 k; D4 Z

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

, k" T, B2 W- R6 p! o( e S+ d: }

 

5 e) Q9 l1 e e- N! q

 

" a' D. i4 V& J6 b3 S3 Q1 M' G

 

: n- c# o! i, R

 

# z# I/ I9 V; N2 E. n2 l4 w

 

; `, |. {9 x" Q. o: t

天王殿的南面? 

$ M! Z6 f, Z m1 L" W4 L

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& n& {: `; x4 _' ]5 g

 

- n& Z2 P- R" ?* r; [! ~

 

/ @ R, a9 g: f9 c+ l, t

天王殿的北面?

' U8 f0 I4 ~" [! y% F+ Z

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: g; z- u3 p; _! J+ n% |

 

# x# n8 ]/ p6 ]- h* B' W0 ^; _" ]

 

. }5 l$ }( _- B/ @6 i4 d

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ F9 N' c2 W1 X$ @

 

/ f# k6 [* @; x0 M% O

 

1 T9 E* n' d0 q/ g1 l4 Q

 

; u7 z" A- L( O. u9 _; P

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 ]' m; G. ^) x* O2 Y0 W8 |% G

 

# `* E, `; C; r

 

) R3 @! m6 P {

这是东侧的碑亭?

) h7 m% |( U- K: {; l/ l. W

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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