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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ' \/ W; \9 z) J! \% D

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

. P: e4 w/ P Z+ t2 D$ x" U b- _

 

0 F6 |1 o- g6 \9 k

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

0 h! ^/ ]* z& ?) g, y1 x

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

# }6 i0 s, X5 ~, f2 A7 X

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

4 s3 h( S0 H/ M9 L2 V

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

0 f& M/ f9 P/ Q" k
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。' i) [& P( K+ @0 _
[BR] % W- Q6 e" Y7 i2 L1 x
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

, b$ _5 l" m5 Y: N2 [7 y

 

- {* i8 s# N8 H U

把这问题终于攻克了;

/ o, |5 n" ?2 r! T, D+ x* t" f

 

& O8 E( |) X( R6 L- X

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

- Q8 E e5 D+ \) _

 

. y9 T- {6 t( \& X, t6 N& T

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
N+ J& L. C: q4 ^

 

, ^' Y, `" C, u9 m" a

 

: @* o8 ]. B/ C& V0 i# a

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

% |$ i- ~2 N# Y4 g9 t: E. R' g* y6 c

 

5 c0 Y; z' G7 k% F& V( G4 G6 A

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

, ~+ |. h1 _2 L5 R$ b* J; _

 

. O! q+ k o3 h. Y

 

fg1flCq1.jpg
8 L/ j! Q$ e, `6 ^1 m9 c$ q$ H
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
, m+ b Y( K* s# j& m2 y: [

 

" H8 R0 y* C' |5 w! X! e9 A

 

, C2 o) p& O# ]' R) K6 n

感谢kuma视野开阔的考证!

" P0 O8 l& d, d8 F3 o- C% F6 ]8 a

 

4 R7 M* p7 o3 g

 

I8 ^* ?: r- k% x" |

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

1 B1 O8 `" I# H' S

 

' U/ _8 i$ n. o& \* T% d

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

$ h+ z1 [+ D, k' N9 ]# i

 

: p/ z s9 k. F$ w. j( X3 A

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

3 g& {1 Z* A& k( C$ \5 R+ J, c

 

4 q/ w, Y: u; ^4 ^* l# B4 i. p

 

2 _5 U& ^: \0 ?- m8 o

 

* h% N+ W3 h+ P/ R) M' W9 P9 b

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

2 B% |0 R) |# t& Z' n5 Z! b

 

H( v7 R& P1 S* G

 

4 ]( o5 {7 g6 T& N/ r

 

# }& Z D" | R& |! I

 

& U. a' o8 c: E9 E% q. c% S

 

$ C" t! b6 l. j+ H6 |. `; Q" O
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
B8 K. ~3 U+ o3 w

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

0 L: z9 r0 H0 E; |( S; p. u: o

 

- L% i. i) I& a9 ^

把这问题终于攻克了;

. ? @2 T/ T, ?# j1 A! K/ t; Y

 

h1 @+ a; T) D1 d2 m4 H8 ]3 ~

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

|- H8 W4 Y2 g1 V$ T- F: d

 

* h; l8 r' q( X0 Y8 u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
6 _9 {. [9 }% Z9 L

 

. i; D3 D) W7 T

 

5 l: Y( J, f$ U& Y" j" `

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
. l( k, w, L, `3 u

[转帖]:

V" g9 E9 }- ~

 

9 c2 x% n4 d8 f3 H: X

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

- x F2 b: s! N& Z1 q
) g% r% c0 Z9 A! y9 t) Y

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

5 @% V2 d! m& U7 ^
   9 m- Q+ _ z7 j, p, I

西黄寺图片

2 t7 c9 Z7 l7 a# ?) v; _7 c' q' N

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

* K3 k, U, a7 l/ ]8 |7 l# I) @
# z' u1 E* F; x0 |" v! h9 ~

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

. H* y& `% p! N& W' H( P
3 J* Z# w3 d& u

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

; n. B7 b4 {5 s, S0 A" a/ t* Q

(略) 

/ v& r$ X% Y8 d' k6 p2 c3 Y

 

: L1 a- l7 v, @, K$ \( r* H

 

8 I: {- ^2 K4 B8 L" a8 o6 K

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

J% R6 ~2 c: V2 X' F: W

 

% L$ [) J( L8 h5 X$ M

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

! z! o5 t1 E0 ]6 m" r- a% l

 

* T' \0 y8 f5 R k

我有个想法:

0 ~' G7 L U2 M. t. f. d5 Z' a

 

1 @& y! ]4 X7 h( X. s$ E5 m$ @

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

4 |/ ^/ i: h B: [

 

8 ^0 `9 ^ k1 Y5 h0 ~1 a- k( ^' w/ Y

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

5 E( E) ^; p4 I8 c# k

 

+ M9 h& T. `7 H6 h& r

 

2 b3 u% B3 i6 |# w0 J9 a

例:

# }4 Q5 E6 K( j. M# ^/ j

 

- G, D2 V# U/ z

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

& o! W/ ^6 V' x' b% {

 

" d. _7 g( _ I( B7 l2 R

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

U0 l5 k/ v, ]7 ?# V p/ S8 P9 l

 

enlWU01u.jpg
8 F T# i9 w( y! E B! H
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

0 A: d, |) Q7 t1 r9 O0 F

 

* E( f" g4 a7 s( A- x

这二张图都是方楼(方殿)吗?

/ e9 ~! ^5 \' [' b, _

方楼(方殿)会是围楼吗?

$ j' s% C9 J1 L( p+ T- b0 V

 

/ R4 r' ^- P, C) E1 m

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
3 m* T; e9 k7 X( ^. D; e5 y3 B
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
) a. x' ^( z5 z) k2 ~& r5 H9 ~) e

请教:

3 k* q# s& ^" r, s

 

- s' D0 S4 v" Y, e( ]4 W% a$ I9 [

这二张图都是方楼(方殿)吗?

4 W+ \- o% B7 P {# r

方楼(方殿)会是围楼吗?

) G9 X) w! r+ H6 r& y/ y7 g3 |

 

! B' w7 e# X: `- i6 T# q

 

3 M6 b3 B& G0 C7 q

第二张是西黄寺,

1 J! Q2 C8 m1 s5 p. `: O8 S2 v, Z

 

1 T- h& q; q l) `7 c. u) ^3 ~, k4 o

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

g9 U# }. }' ^- a( P

 

( P. X' p- d7 w0 D* z. Z2 v" L

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

8 ]; |% }: E. g0 ?

 

; U$ s) d$ O9 X4 I+ r

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

) ?/ v3 B7 V; Z( G( {2 V8 h7 H

 

! m& U& p! g! T6 {/ h. F& f7 x& p

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
* M# B: q5 W% g6 j& m

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


( w! }- f# O) U: g

 

4 \$ C/ t4 [8 ]

怀疑是“汇宗梵宇

# _ N9 E2 I. ?$ L7 `5 [" e

 

) Y' B4 m. J7 g5 J. t

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

/ f; f# s7 [4 J! }

 

; r4 t: J+ ?/ J3 V& t# s

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

2 q2 D7 |/ `5 X; R: l* c

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

* n( _# Q5 H& l7 \" ?. P

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

# |' i4 P" A# w+ j6 b

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

: }, C# e* b. u& D+ u! |/ z

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

- q+ W$ K" x+ c y) H8 i

 

3 W h1 E, j8 i9 ]! ~

 

$ s% ]3 {# z. J$ Y2 ?. ^+ s

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

& g- |" ?3 J. z/ E

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

$ w" ]6 y9 M' r/ \1 g

 

x Y2 | {" F

期待更多的资料出现,再来释疑

! G |3 G% G. ~. h2 H/ f6 q9 R

 

4 h% r. f( N3 M7 S9 V" o

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

C, a, U# z2 N* h6 W/ G

 

5 @' r# y: L: s4 O$ V+ k* K6 W

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

, a1 L; k1 t& z! g: M$ F

 

# J3 P4 {2 n2 ] {. x& {5 D6 }

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

6 L8 G8 |; j% r

 

0 v8 d" _! Q. b( i( e) V N& p. M

从一层看整层通透,正中还有采光;

a2 W ?" i' v9 V5 c1 ^

 

( t( ]( z6 E) u) @. D

非常神奇。

, ]9 x5 l% H* p" v6 Y2 Z

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

3 h/ s1 f0 t1 S. h! @* i* r3 U

 

( w- m0 L( Q* m7 E$ a5 h2 f& }$ s

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 \5 w) D- W9 F& m0 ^

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

" i2 r. B" y- u6 g& J% I

 

; p0 J" R3 v C5 w0 f$ ]! n

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

. k8 k! a2 Z2 e3 L; a9 e) y7 J

 

- q+ c& j, D' w" @$ C2 ?2 O

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

) F6 y Y: w/ ]6 ^' j$ a! {7 q" g

 

$ c: K+ S& i+ S0 p: e" L1 ]9 `

 

4 Q* {, s H6 a: q6 k+ Z

 

w) Q# V1 W" T: |

 

2 _$ b/ E, x% v3 o j+ t

 

2 _( A( _8 a# f/ L+ B3 y

天王殿的南面? 

/ @3 L! s2 n5 Z( R; b% i

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ h- ^8 q5 r F+ a/ r( V

 

* n- B' D* w! T: `! ^$ I# K- C

 

8 b6 B+ Z+ w6 E2 u7 b; O' u9 p

天王殿的北面?

6 w/ C7 x! [! _3 _# Q: `: I

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ r$ e: V, r5 J" A: t' K% w, m

 

p+ {; y* r" R5 X; B6 {

 

9 u1 }7 N, H3 q8 Q# ^

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& ^& a! C7 O4 K

 

' }4 N$ z1 U: Q8 ^: Y6 H* J* ]1 {+ `

 

1 _' ^" t7 [) D9 I

 

5 Y: R, [. i& N" _. g) F" l" q

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 d8 @1 w' ]+ H+ o

 

/ f! H% Z+ c: T2 {: @

 

. M9 f: ?, H& V/ f: A4 S x1 n

这是东侧的碑亭?

3 S0 u( I/ `( [" |3 d1 }

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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