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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ' O3 M- u( {$ j& ?9 C. P! s9 ?

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

" W$ q2 ?3 p1 r9 A* z

 

( e z6 M4 s6 _; d: M

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

3 e/ v1 V1 K* Y6 o) {; E4 H

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

! D$ `" f: ?% {9 j; J! J* T

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

7 r3 i3 T; P6 R+ P; s* O4 @

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! l7 [2 R% |4 t* F: W8 Z
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
3 R7 }) ^; V9 t& ]; @3 ^, C7 H[BR] 6 `) v, e1 w& r
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

- j1 i4 O* O8 J C5 N0 P) y

 

% w' W2 g6 f7 a. b

把这问题终于攻克了;

/ n7 v. i6 C/ A: {- `* q! ?; ~

 

0 B1 p5 A7 c/ p, x* t+ U

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, b# f, w1 w/ M

 

2 b3 N) c+ t1 @# P) k& c; j. r

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
8 U8 I6 p; V5 k# G' S4 B

 

0 h7 B( g; E2 r/ w# T% k) ]

 

8 b) Y7 R' E j; z. C

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

- l4 J& Q f3 m( V8 u6 J

 

% l8 t+ o2 _0 ?/ u

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

3 f& i, ^2 \9 s) q

 

) k% H' K9 Z+ ^9 E6 ~2 f

 

fg1flCq1.jpg
. v |9 x v0 Z1 ]: r) S' l
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
0 x: b) J( o1 i- q7 ^8 k. J9 Z

 

8 w5 t" P0 Q# n: W; g! r6 f8 F# [, W, J

 

+ U- ]5 k, q- D5 `. ?! W

感谢kuma视野开阔的考证!

2 `9 m! T% ~6 k+ S

 

. t7 T. ]/ x0 f0 |

 

8 a; ^5 _$ H: D

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

, b G- Q( c+ A, s8 o8 b

 

6 S, L/ f0 [. x# M

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

: q1 \% z% N( J( x* j

 

8 ?; a: G% n2 n) z/ E5 _3 [

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

# V* @/ U$ @8 f" t

 

5 ?! `* `* G8 b, h' x1 ~

 

7 q# ]7 D- H3 y1 B$ \

 

' [ @+ c) S3 |$ o) b

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

# H) u, c9 n+ ^. d- j7 g

 

/ @2 w% b1 k4 ]

 

: S( }% e: }0 t( @; l

 

3 ^, T6 b: A8 [2 u. C3 b$ G- A

 

- ^. }0 j0 J' p0 c y p2 c4 w8 l

 

9 f! ?/ @* a- k" f9 J
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
! G) ?* m: h: B! ]

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

+ d! u, K5 I- e) w" a( w# B9 S

 

6 J3 d# ~- E) W

把这问题终于攻克了;

6 q5 f' r' q/ E& u/ Q2 W

 

% r% P+ X) W+ H4 |$ S. Z/ k) B# Z

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

0 Y" n. H% `) q& ?3 U5 N; v: r

 

* V' e* v2 Y' r# v

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
; Y/ i1 Y6 s! r

 

& @, F7 T% k6 _6 e: F

 

0 ^$ v7 s) H% X

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
5 O+ D: H: e8 f$ I; E9 Q

[转帖]:

# y' @! C- _, T' m6 D9 o" k

 

* }! f/ O2 o; R

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

$ d* @; ?+ A3 S
0 g1 ^3 Q6 v! q# g: }% |

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

4 `" n+ C( }5 U% A% M: \6 |
   : o7 z- R- F" O# c6 G7 d+ b# C, f

西黄寺图片

d% b2 K: ]& f F/ d8 ~, K

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 J6 s5 u# P; n6 K) C
; T$ L9 Q$ S2 G

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

/ h2 B" r# Q7 J2 X( u: a
" X+ z. G8 G* b! G" p

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

* R. z q& d; Z h j3 n7 ^0 f

(略) 

0 L4 b- O5 G0 m: P$ |. ]/ j! y

 

- X# h: E. _0 c$ f

 

. r Y) x( [5 m" r5 P9 [: Z

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

* [8 ~9 N1 ^: M) Q4 X4 ]! w* c

 

9 G6 i+ n, R$ H! W

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

+ o: y' T. }* m0 T1 E

 

. j7 D; Z1 A4 `& r+ P( H9 u. o

我有个想法:

& Z: M: G* n- Y K/ |* E

 

' X4 T( J4 \; s3 p

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

- D f: W: f6 h# A- {: T

 

( z/ \5 _" S/ L+ t! V4 K

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

# T) W/ P1 N) d, ?$ n7 |

 

. k' t, d. P2 M; }6 {7 ]2 t# y

 

- j' S5 a8 |' `9 Q( b

例:

6 f4 @9 h! S) G2 c' ]+ ^

 

2 ^2 b. F" e* t9 ]0 F/ I

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

' u; @3 F: m. t1 R7 e& n

 

+ L) e; C' j5 Z; [3 c: H

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

F5 H9 N1 `+ D9 l

 

enlWU01u.jpg
6 G; L) b4 E6 S7 I
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

! W# L9 I6 n, k" [ Y3 D' Q" j

 

: s' I/ f# w1 A% e& b: k# j; A

这二张图都是方楼(方殿)吗?

. C; t. T% ]2 M. C

方楼(方殿)会是围楼吗?

1 k; B# A! v0 ?$ S" b( g' F

 

6 J. C( W0 `6 R5 m2 s

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
" I( K$ o3 z9 Y" t
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
* j# {- U3 F7 } D

请教:

+ z5 a i: G4 i( v

 

2 p( Y* k) O# c3 e5 G

这二张图都是方楼(方殿)吗?

+ W( W O, Z- T- G

方楼(方殿)会是围楼吗?

* ~: b- z% i$ H) ]3 E3 s3 \; ^) o

 

+ `2 ]2 @& x- S: c

 

: ?+ {9 B5 i3 n5 d9 e

第二张是西黄寺,

/ q; V f% ]6 a c

 

" h9 U: z. E( i- z" N& Y7 [4 V

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

: N/ ~& i) t# N# W: V2 B. Z

 

/ a1 L1 F' e# H

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

0 c" L, o. f H) ]

 

0 g5 E$ o4 O, |; {1 q* f' N

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

* @- ?6 J1 H( u+ H3 V) s

 

0 D( c8 Z H7 D7 Z9 k

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
. q. |0 ^; f6 |, `: |

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


' A# m! }$ \, R G* v" B

 

& U% F3 ^7 o& x2 T

怀疑是“汇宗梵宇

; }1 P; m% Z6 D1 r+ n$ |& A. D' {' w+ M

 

1 Q1 \7 i2 c' @1 h* B4 C

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

) r3 u4 F7 l; M5 Q

 

) y3 h9 \1 U+ b8 d# J& i/ Y

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

6 x3 p e& |$ o0 [9 Z# x

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

! }4 t1 P% g! q3 h5 j, s

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

+ R) o9 W, c+ l f, {

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

6 r3 F( e1 ]5 E

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

* S, Z5 J6 O7 y# V( d& s

 

$ Z. R/ z8 a' m3 |. E8 a4 y/ ]

 

/ }: l# X( f( D) [( y( D

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

. {8 @! b" T' p& ?" T4 `4 @4 z

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

8 A) E- u$ c+ `6 a+ t

 

$ ^* J% X }% W7 S& w( Z+ u

期待更多的资料出现,再来释疑

9 e: F+ o- n8 K5 a5 S2 |' j

 

3 k! q5 p6 O5 V% [# ~4 J; z7 V! T

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

. ~ i! X' K) E

 

8 {- v. e# v. |5 m2 X$ H

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

: d7 d, E Z/ m0 H" X1 p

 

( |: J$ V: P$ z, g9 c/ x9 j4 Z% c

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

8 p2 P$ L/ J$ |0 q; n

 

4 K' u4 h2 l; u8 y

从一层看整层通透,正中还有采光;

# v) Q3 G4 L1 U: s E5 L

 

* E, b# I( }. W: l& e7 H. R/ s

非常神奇。

, s1 [5 H8 Q m1 {

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

0 U: t( @6 _% X7 V6 N# |

 

- r% G/ `% I; x6 K. U' G6 s

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

3 p+ L& R1 B- j+ V8 k7 @

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

) k! H& ^8 C9 c: Q6 _. h# \

 

- v( I g: ~% j, X

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

. _+ ~ t% W; U/ l$ I0 k

 

% X& ]5 V) r7 `3 _& ?' b* y/ P

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

/ y" @2 g" r% s# F- S

 

" F" n/ w0 }) h) o. E3 M& |

 

- c" d7 m4 y7 q. V6 B/ i

 

3 G6 I4 f/ U) f* ` w! L! D2 W

 

( X; G- C! c. E) `- [; ^

 

$ e& e3 F3 S/ p* A0 V- F

天王殿的南面? 

- H! ]/ e ~; |

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( T# y% H- ~) B

 

% x- \" I5 Y; \: b. F. Y% X, j

 

4 g: \+ t5 z$ N8 P

天王殿的北面?

: G) w* R2 S! Y% c8 x$ A

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

2 [+ z% ]. G j( b: ?

 

3 F2 V& q- s$ v; G

 

! A* P) W. O! H% n2 z+ _

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 H4 m" A5 S# M% n' m/ h& E5 V

 

5 v5 c7 w/ @! b ?1 ~7 C% f; v

 

: s8 \3 H* M( @) z4 q# ]8 ?

 

+ `6 t- e! [8 X# q) o7 q

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

# H: o* s' t& I" e

 

# J/ k% [1 H' w) e: v+ s

 

7 G4 N& h. p- F, m% P9 l8 v& Y

这是东侧的碑亭?

0 C6 q* Q5 Q6 c, Q+ q

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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