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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
! \/ S4 I  J4 M$ ^! z9 I  r; H  X; Z[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？7 a  z8 T; J7 x8 N
[BR] 
( U3 c4 @' h# f' x( I[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？, U+ d8 L; f# ]# B7 a
[BR] & l' C. o5 F, k* Q' _: y5 w
[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

" l$ @( V, p3 C) U8 \ x6 _

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

5 g0 }/ Q- Q) c$ D) q( r

 

) M6 u0 a$ A1 t* U8 L& G# E. l

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。4 v" M4 {0 E, C4 D* p3 a4 y1 ]
[BR] 
+ w; c4 h+ E$ C[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

2 I# u2 L0 U1 j# i3 S

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

, r% E7 i7 k1 m! q: S& n1 X

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
! B0 Q: t* G+ b( C. h

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

! E/ j ?7 e# n" p4 m* ^

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

X: n. o% M+ K* E6 E6 _

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

; ]: X7 I6 P* `' N. Z( |- s# C

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

. \9 N( {6 r* s2 }, g( @$ R/ |, J1 K

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
7 S5 ~- k) q& n3 Z

清西陵被盗的少是不是因为

3 o7 g V( `/ j9 r1 }

 

0 v! m7 N8 C# {6 X- p$ e8 d2 G

1、地处偏远交通不便

: v5 ]5 o8 x1 A' w! u9 V# K/ n

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

# h2 [) ]; ^) ^. G* N

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

5 L. n' n9 W- }# [( y8 H, G3 w

 

6 g5 V' |0 q. O7 v; P2 }. I _

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

( C: }3 m7 A9 a. d" E6 k' \$ C

 

1 k# ]) E. y/ X- L6 p( z% N

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

6 W4 F/ C! w. F2 F

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

& `8 J4 d* y9 z

 

5 Z u8 p' p! j5 ~

1、地处偏远交通不便

% E, n* r3 s. `( l7 ?

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

% j% P& a G, a2 n

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

$ n/ N g1 i7 V6 O; {* `

 

8 V! C6 L2 l0 m* z" ]

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

8 X7 C9 }: ]$ L# N; i$ t

 

) C# d& h9 G- ], } V8 l# Q5 m4 K

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
8 ]8 j- H) ]4 R! \: N6 ?5 d! c

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

0 j0 n7 B" Y2 u4 \6 |5 Y4 ?' t G

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

/ k, L* F7 i) ~- ]+ y

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

# m% [% F# \+ ?. l

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

8 \3 j# ^8 E& b

 

/ \& F/ `# P1 B: I

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

6 V/ d9 p* h+ C

 

5 S6 f! l& w4 K) k1 {! ]9 G

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
0 t# V& A" g; C0 u5 \4 f

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

$ @ p$ c5 z. {% R/ t" W/ `

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

$ s% ]/ I; n- p+ Q3 E% l

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
5 X' x! f( V5 v3 y: B! @0 A

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

& F6 K7 v5 \9 g5 N% j/ M& ^ V

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
! G6 R4 O3 N; N8 C' N( W- T+ P

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

: k5 `8 c* [4 F0 g6 u5 Y

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

, a; }' s- x( `( [

 

* ^7 E& a0 ]- T* n

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

$ M4 m+ U7 ]( B: s( D

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

- q6 b ]2 ]" W D, N( y

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
N" W: V0 W' T% z) j. a' s; C

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

; O# y% B- [0 Y' x4 y, I

 

/ b. T. d- k3 {% K) e

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

! ?& K0 {3 H& p# s7 v

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

" B4 R8 q1 h! l6 \7 j9 G5 ]

 

% w2 X3 F2 ]2 ]! T! s, m* }

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

" p- i" m; w6 u" J0 J8 T8 G0 ~; ?4 {

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

8 y8 D2 G; |" r% ]' n

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

% K+ K. T" x+ \- a

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

1 ]; N9 Q0 U7 }/ s) a& j+ Q

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

% u' N% x ]0 d

 

/ @* N% n' ]+ G$ d

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

& P+ C) l. j. Q6 [% S

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
$ E9 P# k6 [& } |

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

Q$ b1 l. G& f8 b! V" Y* j

大概当时都这么做，省事。哈哈

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