我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

' Y6 K! h) U' x

 

引我原帖中的信息:

8 y/ h, d7 e) ^8 r5 K1 D3 x

 

4 U: v4 J0 G. X# S# B, g

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

2 j1 ^# p0 B) R" w3 v, _- |

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

$ r4 c0 O( T, j( B

 

8 Z& \% h- w1 F

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

3 l& M9 L$ b6 V% v, @

 

0 X p) ~( `4 c- J( t

: ?' w! u. E0 R

 

0 m# d, m. c) o& |

65号德胜门,这张也存在争议.

, `& x7 Y( C" f

 

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

# Y3 h. \" W5 b- M2 y! \

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

! B: @1 G& E7 b5 l p9 u

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

3 C' z; h& Z# x5 k+ f) z

 

4 y+ G+ u, q8 m1 ^& r+ f

 

, u" B6 u6 }' a* V' b7 r7 `

还有一张也未确认城门信息的是

 

# @& e3 J- Q& W) Z9 G: N+ B! D

% h+ G0 T! v! i/ ^3 b7 k" x

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

! j8 d% y; p: l2 C' j% Y

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

* O- H# V$ z0 O

 

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

5 ?4 s0 X9 e" Z0 B( X- _6 d# N

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

9 G: ]) o' e' m! z8 N7 s& ^

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

& e8 `) L P, ~2 h) c

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
, H7 c ~0 P8 r. \

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

/ F. T0 E& c$ p5 D" i% m' [

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
9 f3 E" L* Y; G

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

: B& |8 ^) @% D' k% S

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

3 r F2 ^. u2 J2 F

 

- B! e. F* g; g. O3 V, }

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

 

( X! j$ K- O6 X. r( z5 b+ E5 J

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

{- j# U* @% z( [" x$ E

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

% h2 j* n5 t5 F7 H' B4 A

 

+ J) b. w( J* }

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

, ~! \: q4 |0 |4 b4 P8 O5 l

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

5 q2 N! E! r b" u8 F5 P& T

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

0 f' d; M' Y* b7 m( j

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
" ~7 n( j7 M9 Y3 P: M G1 {% B

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

0 q g( C+ J! y$ j, v$ C1 J3 R! f

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

+ f9 |4 A2 c. b0 [+ c8 F4 L

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

4 M3 U3 ^9 h( d6 U' P' e

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 O: _+ ]7 U, s/ E; p

 

 

" l2 V6 y3 @8 v* @: k: H

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

4 a$ l7 E4 A, R ^2 v8 j( G) Q

 

+ j5 T7 j5 M& g4 z/ k! u* L

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

2 a+ w$ | F% b3 g

2 a+ S, y* k4 b7 y& r# J0 R! U3 d

 

' a# F0 V3 @. b4 t8 u. u& k+ S

 

- R" m5 V, C' l# t) n. f

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

7 T. X! L" R# G/ A% }2 _3 w

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

- O3 p; `' w7 s; U1 [

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

' _5 E( T, B) z- B

 

8 `! m+ k2 B6 p7 J* ]

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

0 L7 ]# D, z* O: v2 `/ X; T

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

& e% f+ R3 k* F( L: E

 

编号65是崇文门应是无疑的。

5 f0 w& Z5 C! d( S' W0 a; t

 

" \2 Q0 r0 S" ~! z

 

) K) f2 u7 V N4 P

再看楼主原图：

' ~1 h- u4 l' b* e1 O: P6 ~8 m

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' c* r$ W( y: F) ^0 ^3 y4 }

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

5 q" I. E) m4 w9 P

 

2 D* |% O2 {! R: ?1 l

究竟是正阳门还是崇文门呢？

7 c( l: p4 ~& s1 X

 

我倾向崇文门。

e9 u* H: |0 R- ~; P8 s/ U% h

 

! F; g' d# [$ d I% h% ~" x S

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

4 c- ]9 Z0 G+ V- ^+ c4 V

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
$ j. a: f& T7 W

简单一点来分析问题。

0 K' l. o, L8 T% \0 }3 q. H3 G- N0 P

 

- i* v9 p* Y" F8 J; Y

先看看编号65.这张图：

6 g6 v( P' q4 v

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

8 V3 }% M3 z- c$ }

 

; d* ]9 X5 s. Q+ G& r

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

/ L/ q3 b# n2 Q( f: v

编号65是崇文门应是无疑的。

 

7 W; m. n3 a2 C3 }9 {6 g

 

3 E7 x: A+ U" }

再看楼主原图：

; y/ h y O" D, Q- \# S

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

) u1 e! u; N$ e

 

* S' j, l5 Y A

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

- ^# Z# Y3 f. }/ [

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

2 S& [! [; e8 b) M5 X( a `; m

 

( K2 r7 n# z# s' T2 i. I8 X

我倾向崇文门。

 

5 U# B( Y9 {! O1 ?2 {5 e

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

+ D8 @# L$ c j5 B+ R, F

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

; P- r) N3 K, l# o$ @

 

 

分析的有道理 支持这位兄弟

4 ?: G- J- G. H( B4 Y

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

& N* K# M7 u" X- G# O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

' n# q4 s: W9 C9 g

 

% N$ @$ n6 K9 m% ^