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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

s: Z& r4 N& y' o5 U

 

( a3 s5 Z3 c# K" P# q+ h8 q1 j( L

引我原帖中的信息:

[: k1 q- I& t. w% L, |/ i: G# f" {

 

6 ~3 D" {/ q% N3 N% e1 R( ^& r

No.60 前门 图片链接

" ]6 p. I! I B6 B( l

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

4 n" _; g, S, o% f1 Z# t

No.62 大清门 图片链接

1 `- C% n- w$ O0 z" Y

 

4 Q* _( X. y2 }+ L+ I

No.64 德胜门箭楼 图片链接

$ O0 Y" H U" @/ g7 o7 Z

No.65 德胜门 图片链接

: h. L! ~7 f# f$ Q4 O" Y r

No.66 北京城墙 图片链接

! o/ e3 l! g6 W3 \. y

 

: r: n+ g l8 L1 W

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

: O' [ i0 ]: e0 f4 i! ~% N

 

9 b( K$ b. h; E- e9 {, o) `; k. K0 {

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

6 v6 o n7 K: h" J1 W& b

 

7 h) A3 i8 [1 [" m- B

# @! A& m" Z2 |6 L

 

& _" K( j- E" e# J2 ~8 y7 k

65号德胜门,这张也存在争议.

5 t1 a' ~& F9 A4 k

 

3 E1 a+ a: g. ]9 n

z! X0 G# e6 W% R% k/ `

 

) V! Q' l% q% g$ s6 A

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

: ?0 Y$ J4 _( O3 l" R

 

b: u; T& r6 r, A8 _

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

; @6 @1 l2 ^. p1 t3 t

 

4 Z) w3 K) G( d3 E" s% T

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

- r* j0 k5 C5 j: f

 

3 o/ f2 j3 t3 S0 z5 k

, A, A3 [- ~: A9 c, c& B% B

 

$ u& g1 \& X+ E9 L1 Y

还有一张也未确认城门信息的是

' ?- r4 D. ~: B( ^; n: G

 

0 B+ p( R! @$ O* {1 t! K, \

, M3 p, s; d" c. x

 

" y$ ^0 E9 X- R) i1 W* C: d8 j

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

4 ~: X/ ^: G" s0 d4 }- ~

 

! r2 g3 \0 O+ S2 ^+ I

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

, o. {, q+ r5 V5 L% b% ?3 I: q, w

 

; F, p% a* l$ W) \7 J q( w B9 d

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

- r# @* @. h: }( i, Y, C1 u4 C

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

4 s* O, v+ j% W

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

9 r, C/ x; x+ U6 s' G& x

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

' w" x7 i* }7 b( o) M6 s

 

+ J- P9 k( C5 a. `. X

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

7 }4 K# a& L; V4 d) ]4 `

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

, r* I3 u* }( \+ p& U9 ^* v' i

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

, d, q. ]/ x6 J9 b% u/ v1 r

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

7 i: Y, B# S. h$ r8 E. v4 G! s2 c4 _* C

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

$ y) D: S& c3 k" p( b" Q0 A* |

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

# u6 _+ Z* O2 X

 

0 S% s# E- v) l7 U7 _9 A

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

/ c$ j* D' b4 W& r& l

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

% I+ ?' o: I) p0 ?3 N

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

, G; l3 [ x( g

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
& P4 Z$ ?% J; t

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

# B; o1 [8 F" y' V

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
- f& F, C* H' e- n

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

- I1 |( U9 _. v0 o- k& C' Z+ }

燕山深处的判断准确。

7 a1 [+ T1 c: c9 V* T

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

9 L, Z9 [ x, r1 Y; D# L

 

8 h+ Q7 } `( b1 h0 u. s

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

8 i" v$ o% B' T! `' _* \) r

 

/ \$ b- s7 o& i" d/ }, S

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
; U% P0 x j' Y7 M* [, ~9 C

……好像叫荷叶巷。

8 y5 e/ n& h: W N3 T& k# k7 W

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

2 l3 o8 I0 r+ W

这幅照片城楼二楼的柱子：

6 w$ R/ H6 K$ t; N

2 M4 ?6 ], c+ N& W; }0 a1 R


 

, U9 b$ O% P) c1 q. L6 x

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

9 v# @7 X: K3 i/ U


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

- `6 r3 T. N) R- q! ~# r

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

6 J, ? t' V! Z0 {5 g5 E" g' h, ^

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

+ s$ V, l# N. K+ \& G2 v+ @1 q( ]

0 {' N0 h7 T& H5 Q& B

 

$ ]$ B# a, z5 ]( o5 m5 R

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

9 R8 _! G! g9 C/ T

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

5 Q7 r) K! R7 |2 I' i+ {

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

# i. \& U* b5 ]2 t

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
3 f! s: E; U n+ r1 v. ~ u

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

% n% I8 x. E* b7 ~9 M0 ?" L' u

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

: G6 b- O, f0 L

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

& M/ }9 V) n& ~/ Q. V% }& K8 M

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
; ]. I) B. }( ~

64，还存疑，65有可能是崇文门

9 ?1 ^: N4 R/ ^3 {7 M0 `$ F

 

5 r/ D1 @4 p, V& a* f: Y

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

% ?; {, ^ o1 {5 q7 o

 

1 K' W2 _3 j/ }

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

+ `+ n( T |7 H; J8 G

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
c6 w1 h& c, G4 C" N+ y: O

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

@# F d! N! {) }

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

- B" m- E% [, H( O8 A! \9 {! H% ~ }

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! w' T& l' Z- i

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- ^& p2 H& z$ W5 i8 q: H

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
% S" L5 v W: X! F" [/ s

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

, S( N- D; u2 Q

 

& }' W3 }9 h1 H9 z' ^4 I L( h

 

+ J% Q8 h: B4 E

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

1 c! X) p! K8 L! Y

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

3 n0 a/ o5 H% c0 k) n! K

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

' U8 T1 b6 X; F( _$ r

 

; m1 P9 M- P1 o

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

_. O1 t, g: a3 L; O! L

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& S/ B7 K( Q# h/ X! r/ U

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

( B+ _$ q" J" x& p

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

$ v- O: B% `- f4 C

 

* C. N0 P4 o1 W

 

' }" T, t) @& X: R# M



5 Y3 H7 }6 W$ d; E: t: Z


 

) E+ `+ J) n6 d- v

 

5 l; u; l. O& U' a) z& L, O

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

; n# C1 X8 g s7 a

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

: W6 y+ Z6 }" C2 x

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


5 \; l! F. I) W5 b1 x- b/ a0 R

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
# r0 ~& y+ t* q$ Q1 T# _; X9 y( N5 l

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

8 X9 l+ n( b- j/ w8 j) B# S, ?; p- p* q

 

- D7 K" c3 B% g1 U

先看看编号65.这张图：

" e3 \& K% t- }, _3 U

: Y* {3 R% w, _+ g3 F B9 U

 

. p( X; u& Q( c/ a! l; ~- Y# z+ l

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

" k# A5 ~9 r: o* |; }. B

 

8 U. e8 ^* k$ A, Q* Q/ ]' H, \! P; \' ]

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

6 A: s2 i4 M' W, k

 

" y4 k7 ?) t9 ~+ o

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

4 T! c- h: f* A: R- j8 b) k9 j

 

5 N# s) | p6 N3 L8 |# r- O. h( X( Q. X

编号65是崇文门应是无疑的。

" P( w5 }. v! O3 u5 M Z) a% h! w

 

+ o. g: r2 W! `$ [5 d3 W8 n& m8 B

 

5 K1 u. b- q. u' C

再看楼主原图：

, n1 W1 t" `0 ]+ y8 H1 v+ U

/ k2 K" p6 z3 v) ]/ L

 

# D4 z$ z- ~/ o7 q9 z" J/ _

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

6 i' c4 a/ V+ A# o8 v% p

 

4 x* v+ X! a3 Y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

: o5 q0 W2 C" u2 f" i

 

- T1 `+ M9 w! K: ?4 W9 S* h

究竟是正阳门还是崇文门呢？

9 Q' k# D0 @+ S, z6 N

 

8 c5 k# F& e9 d+ _

我倾向崇文门。

! _" s! [0 G& `% ?0 n7 q

 

4 ` a( _+ F7 n: |2 L* B

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

# [: G% ]" l2 j0 _ X/ r! ?

 

- K& A% h, j" p" T

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

2 Z6 W$ W/ h$ { ?% k0 g, B! c

 

0 Z" G q5 H5 m" W

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
$ Q L+ P" _; R/ K0 v2 U

简单一点来分析问题。

% \6 M" K/ u' `$ Z5 Y

 

+ ?/ v- l$ H9 \! ?' j3 R2 ~7 s, x

先看看编号65.这张图：

+ }2 T, A2 q8 s6 v


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 b5 B) |0 N/ J$ f3 b

 

\+ U* H4 Q8 o4 q" [' e$ O

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

8 V4 u8 ~2 `0 E; {5 u, n

 

' l% _( ?' W1 m( I/ M7 R. s

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

" E: s8 K: L6 u8 X

 

$ J' h% O. n: z0 c5 i4 ^/ r

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

5 Y: z( z" B& q: i e0 j

 

) _6 t0 X- @+ [4 e$ K

编号65是崇文门应是无疑的。

* z A/ k. Z( k: ]

 

& d% Y. @$ k( J; J5 `. Q

 

( U9 V. P% D# H Y0 b i4 A

再看楼主原图：

/ a1 L K6 f d3 s, A2 {# A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" \* z- _' o' j7 V

 

; e3 w0 ]) _. P5 ~$ f! R

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

& p; ]! Q# ~9 ~0 }- k3 r( ~" C

 

3 O' j7 \. Z6 X1 P

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

8 b/ I. h. N; D0 h7 ^

 

; [! S& O3 j' M7 T/ N5 U

究竟是正阳门还是崇文门呢？

0 B) p: z) X2 P

 

( U8 K% r* e( d8 U% x2 N

我倾向崇文门。

+ p5 }: B0 o4 q% v: H

 

& v2 @( y, i* k6 P6 C, X. R* ^

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

$ P8 a3 [9 \" @' s* ^, j

 

* k: F5 I; j( y& {2 r

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

2 Y3 H0 U4 ~- W$ o8 H# Y

 

- B3 h8 F/ F3 G, X2 a

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

8 b( y# R- N- r1 R2 }

 

, @+ T6 d( B8 V3 J6 _

 

; j8 E \. s- |+ L/ ]9 f9 j+ R1 U& a

 

- o% N; _6 W" A$ D- N

分析的有道理 支持这位兄弟

8 S4 m: h$ y F( {* e# A

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

3 r, h+ e& g; M# o6 c! D* T9 I

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

# D" a6 d, \9 W/ M5 a6 A, S9 {

 

% W, n o3 d- f! e$ K2 ]

 

3 N% b. t) ^8 O, P: `( g

 

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