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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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查看: 8812|回复: 27

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-4-14 17:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

" I4 h7 q0 M1 a4 r

 

& y _) T o. x5 V6 K& a7 f

 

) u D3 s1 E A! z8 Y

1）.先说关于内城墙西北角楼老照片。

, _6 {! m. H8 W. Y: z5 p

 

; H' ~- @5 f* b7 A. m S$ Y

 

! b4 b. Z( T$ H

[转帖]：

/ k& ^" J. _# I8 V f- F4 u2 M

 

0 H6 |( g+ J8 o H/ `5 o

内城四座角楼中，西北角楼1900年被毁，城台1969年拆除。

8 V+ T' t: I3 U, ]7 {

 

. F/ O' a0 i6 N1 V. f g2 o% U8 Y

......

) Y& a& M" _/ c1 G3 f2 t8 v; s

 

% p5 p! N+ X, E( \. P. W' Q

 

' M1 L3 G/ a5 [1 K: j

 

' {/ Y1 E* n5 J

西北角楼的老照片不多见。

+ S* }* A3 c+ v6 P5 f6 ~- s- P" b

 

4 r, r) @+ u9 I1 J, r

这一张毫无疑问是西直门及北面的内城墙西北角楼：

' ^* d* ^' I3 A( r) I3 v

 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
6 o5 P: U' p% J, V
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:14:59编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:33:00 | 显示全部楼层

2）.再说关于+2P。

9 [& {! }- I) l8 ?$ b2 c4 [

 

, A$ n6 ~2 W& m0 n$ V# h p" J

假定图03.能够确认是西北角楼，图内右侧是元城墙遗址堆土。再+2P进入讨论：

9 _$ ^9 s- n2 W1 z/ G4 ^+ s

 

( Y$ Z) l u/ p0 u& H$ Z" R+ _: N

 

( i2 K' t- p9 Q$ I; J$ B0 |

 

. H1 z& ]8 ^2 M' G0 V" E+ v

9KyC7ipA.jpg
zfRjeOXI.jpg

1 T9 ~; \# `. _9 @+ e; _+ }; R

 

' s. c& J V' b

 

w/ q/ J. A$ I) S/ u/ Q$ O5 X+ W- n+ M

图05.和图06.两片拍的是同一地点。拍摄的时间我不清楚。

. W8 N# g( k2 V8 o

 

1 L9 D5 X# W+ m, Y

 

$ P5 P& m$ A5 j7 }- Z" K7 h

 

( k) |% Y: l+ z) L i r. p0 b' }

假定图05.和图06.  两片的拍摄时间早于1921年德胜门城楼拆除前，

" T y- j' ~% W4 H8 X7 r, s

 

9 a6 l2 e+ Q6 O* y

则图05.和图06.  两图里，近处可能是元城墙遗址堆土；远处城楼建筑有可能是德胜门。

8 w, k' p6 G9 l( }6 s* t

 

7 ^/ l" @% |$ N) o8 r

 

' f. Q3 a8 R# W

 

1 g j! s/ u: G6 e* p# o

 

& o* U6 {3 k4 C) k+ ]3 Z

关于元城墙遗址：

+ n% z H- D# C' [2 l3 n

 

# m: i2 Z- N8 O0 x


 

2 O" D+ u& t B, T* h w- r6 Q5 \" g

HW7lnbp5.jpg

$ o# U9 Q, B8 M4 X! E8 ~

 

, V3 g( ?6 N: B. H

1943年航拍图可见数十年后元城墙的遗址大部还残存着。

5 ?' w% K8 Z- o( P' W

 

9 X3 |0 T) x1 i2 V5 H1 E

（可惜图片缺了一块，呵呵！）

3 G# {' w: ]8 e! ?
[此贴子已经被作者于2011-4-14 19:23:44编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:21:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

9 w/ L- P k* w2 W ?7 e

 

, J' o9 i+ Q7 i# {6 R9 I5 E( j0 \$ n0 X

请仔细看：两张图片中，右起纵向第3排箭窗和第4排箭窗间的墙垛宽度有差别。

( E- _3 W' p! A0 w0 t

 

1 ?2 K$ G- ^2 A' Q$ ~. }

 

& g2 m& ]+ `% l

我的想法：

# S" ~8 n. T% p z$ }) G7 |

 

0 T& d" Y% d h" ?/ f" H* @

1.图03.不是西南角楼。

4 l, _1 d$ e& n/ h$ ~: W7 v+ }5 M

 

{' N+ S4 x! c: B/ q9 p

2.图03.就是内城的西北角楼。

0 K2 O/ L" _" g& \/ m* C

 

# K5 j. ]( Y7 i% M. k ?4 X

3.图03.已无需与东北角楼及常见的东南角楼进行对比了，毕竟周围地貌差得太多了。

# K1 V$ G6 q- D: } Y: ?
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:36:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 17:52:00 | 显示全部楼层

这一张是经确认的西南角楼：

! w) Y1 g& n* y6 h( z E

 

8 Y, I$ D' Y! {% b9 x5 K

yt2NS720.jpg

) M% e7 C9 g2 ^" I


 

( v* e; a2 l( E, }8 @

还有一张很相似的老照片：

6 K ]7 s' d% Y& v

 

f% f- U3 x [( N/ S( j: I

YUOlpr6M.jpg

7 U* f, g/ X7 w) n/ d

 

5 f/ X1 t) d/ s* N7 c1 x

图03.角楼 （18--年）.是网友“幸格格”在书上扫描后上传的。

$ Z7 Y8 }" s- m4 I3 ~2 n+ E" T

 

7 R) [$ d- I' G w

原图03. 的说明是：正午时分拍的，图内右侧土堆是元城墙西墙的北段残留。

4 X( P! s+ c* ]; q8 g

 

6 ~) m# O! b: h6 B, T. _! H

我同意这种说法。

b1 B: p, m" L, U. `2 I0 x& E

 

. s- J/ W9 L( e( H4 @+ C4 N3 m5 b

下面将图03.  与图02. 内城-西南角楼 （190-年）.进行比对。

# L; v( ?! k. E& {

 

. } P. |) o, ~% I3 S4 b
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:33:43编辑过]
93tbnOnI.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-4-15 1:28:00的发言：
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
6 X- A e; B' a1 c: B: X) N, Z/ O

 

/ V, R# @! ~ r4 z C* A

 

1 X7 {( H" ^8 \) g" @5 ]) z% B

参照物：

6 J& H3 k( X5 L, x& A. \

 

, H) a# S6 n* ~6 H9 P1 w6 ?% [: \4 U

瓮城呈直角，城门左侧硬山顶的闸门楼之西直门。

: C* c2 u B( K' E" _% X+ R) a
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:51:19编辑过]
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:28:00 | 显示全部楼层
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:29:00 | 显示全部楼层
目前有没有发现肯定就是内城西北角楼的照片？
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燕山深处
发表于 2011-4-15 01:06:00 | 显示全部楼层

五幅照片（含上述的05、06）都是赫达·莫里逊拍摄的。

1 I- `# m' P+ S

她是1933年来到北京的。

: g' B' [8 @& I& H4 I+ }
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:48:56编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:09:00 | 显示全部楼层
谢谢燕山先生！
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燕山深处
发表于 2011-4-14 19:23:00 | 显示全部楼层

图5、6一直未能确认。这照片共五张

A$ H$ U2 ] V# t

如果那土岗是元土城的话，它不应该直顶到城墙。

x, l+ w! q, t ?/ b9 ?% E) e

从图上看，那土岗离城门也太近。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 19:43:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

) v% g# m4 b$ @! A7 O

 

! L2 Y3 C3 i6 E* l* A: S

 

) }- D2 V& m- E% z, Y3 F

 

; _- D0 _: g; h; r7 x ~

内城的北城墙西段已折向西偏南方向。

1 m) v$ H3 M6 n2 e1 R/ _/ I- k9 o

 

$ z, P$ o% A/ c2 Z' y: V2 V9 n

土堆已止于民房了。

& }/ O/ N8 r5 G7 z/ Q4 `: W! V- u5 ^

 

8 v! Y$ F$ M2 q* W

关键是05.及06.的拍摄时间，若晚于1921年则完全排除是德胜门了。呵呵！

. b3 [/ a% B1 V6 {9 S

 

# |, a3 a4 M( ?, j% e9 Q$ \6 ]

5张中的另几张，箭楼与城门楼疑似有夹角，我也怀疑是朝阳门。

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aidushu
发表于 2011-4-15 22:03:00 | 显示全部楼层
图03这张也曾见过，标明了作者，并明确说是西南角楼，这应该比引用此照的书要准确。如今说的准确的书不多啊。《重回北洋》应该是专业人士的大作，结果也把东安里门错说为东安门。
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北京时间
发表于 2011-4-15 13:12:00 | 显示全部楼层

连景山前面都有骆驼队。

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北京时间
发表于 2011-4-15 13:13:00 | 显示全部楼层
右安门，东便门，阜成门的老照片中，我都见过有骆驼队的。
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黑龙
发表于 2011-4-15 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 11:48:00的发言：
) Z& w6 F* e7 ~& @8 ]3 o. d8 K


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：278.耕织图-石牌坊.jpg

e. C' H/ H3 F9 x8 m( d

 

% |9 Z1 m0 O2 z0 G7 H" C; l6 i, {

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

, i: T- }5 v! V0 Z# {

 

- W0 v. b4 n1 ^9 d; t2 P/ Z/ s

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

6 a# C, R; B9 J

早年西山也有煤的，有些怀疑是西山运煤的，运水似乎从不用驼队，另外有些昌平西部的地区，可能会从这边走，

2 |# z! K) ? S

 

% l* J, m3 y7 V4 m/ `1 I: O

如果是货运，一定是进阜成门的，不可能从西直门进；西直门是皇家去西郊园林的必经之地，不会进驼队

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 12:06:00 | 显示全部楼层

这也是一张公认的西南角楼老照片：

1 Y3 I+ D6 S! A+ z# ~' l# t4 q' ]

 

, q, t" N0 |1 I0 y: M7 K+ y- j

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

6 S7 }+ Z4 d# U( ?+ p0 e7 @

 

$ P8 E) \/ ]) F w

 

! F; ?% F# n6 b- k3 P) E

 

" s$ C8 l- X7 }* s7 Y- F6 k

原图03.（角楼）， 图内右面的堆土会是图022.井台处吗？

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黑龙
发表于 2011-4-15 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 2:24:00的发言：
) R8 _2 T) { U( W v# I# G1 K6 z% o

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

' I8 M1 O9 Q) W' q

 

S/ o( k/ C% A0 w+ U; ]

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

+ N0 r0 b0 i3 ^. ^! x

担当不起，只是交流经验而非批评，如有误会，敬请见谅。

5 s( h/ b! ~3 R/ U! D9 @) ?

 

. L) C. S# t( [. n I, ?

zhaohq兄探讨问题细致入微，精神可嘉，自叹不如。

4 X" ~6 M" N: w( r* G; X

 

4 G4 b$ w3 I3 m. ]& J4 j2 ^" w

对于老照片在没有确定之前都可称作怀疑，直到新的史料能证实；证实之前尽可各种保留意见，

! y9 |6 v* j- c! E+ Q# _$ B

 

0 p( L% q" j1 q( M: {; G

很多东西没什么可难的，资料多了自然就知道了。剩下的时间就是等资料面世。

, P2 M6 u7 |7 K1 u

 

" W* ~" N8 b* D8 i* {

提提我个人的看法，如果角楼中能看到明显的道路和行人的照片就不可能是西北角楼；所以这张不肯能是西北角楼；

, S" T5 m& K; `, `- U+ A6 y

 

) v. T. ]: u( E

所有驼队都是从西面门头沟，和南面房山运送物资进阜成门，不会通过西北角楼。玉泉山运水进西直门，同样不会走西北角楼，

$ F7 F$ I$ J9 C9 D. m

 

4 C5 E2 a D7 i4 i' v9 [

同类型类似角度的照片我还有好几张，都是驼队通过角楼，晚些贴出，

3 z. |/ z* R/ h* a# e

 

4 r* I% g& w$ ` q; l6 z

判断方向大的方面是，凡是有水有树民房少的城墙照多是东面，因为东面沿着城墙只有水路没有陆路道路，

4 e3 P2 g9 Q4 X" G& m

而凡是紧邻城墙有道路的，多是西面，因为西门护城河很早就干了，并且沿着城墙有一条陆路的古路。

5 y' m7 f0 [( d8 F, r7 \9 j% n

古路的尽头是西直门，西直门再向北没有大路的，

. A1 w7 }% c# E* [7 U; b" [* G* {

 

' G: F9 h. O J3 V! f0 d

 

, g( ?0 y' l/ X( I5 H$ w

 

7 y7 T1 ~7 A& w( [5 e# a+ W& U

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:48:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

/ K5 W0 ~8 ?. E6 C7 \% O M

 

2 g1 X, [2 i' p9 y3 C: ]7 u" M. u

 

! v$ {9 `3 Z" u* A1 R8 `6 e

 

5 M7 c/ ?( b( h9 i0 ]8 i2 A+ ~

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

8 U% i4 Z( l2 v; J$ B

 

' D5 Y6 Z- r$ _1 q7 T6 w

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:32:00 | 显示全部楼层

谢谢黑龙耐心祥解！

1 G4 |; c6 {# ~2 |4 k

 

9 m* D! _ y' n; J r' F

同意您的见解！

/ {& e9 ?: r+ B' [, O Q( n

 

4 t/ M [0 r X# U1 S; {3 C

 

0 L& O* L4 x2 _7 c) D; t/ R

 

0 y6 H# g4 }: W' c5 E# X) i" i

通过您的回帖，我对那条出西便门一路向北直到西直门外（或继续延至高粮桥？）的官道有了新的认识。

# K2 k% A/ {8 h, K

 

% T/ t! q4 \! [6 c) N: U

我以为，讨论的结果并非最重要；讨论过程中使我学到新知识真的很快乐！

' O5 d P6 a: m$ \

 

; i9 u' B# O& a

感谢黑龙！

) H! E r" b) o. [5 @- X1 Y: e

 

! b* N8 s1 H6 A9 q

 

3 k) ~% [5 P s0 N1 o

 

6 B. u; L7 I5 Z1 l4 L6 P5 r. F

感谢回帖及看帖的朋友！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:45:00 | 显示全部楼层

回答第一个问题，03照片是西南角楼；原因很简单，北京西面的城墙外有一条类似现在的环城路一样的驼队路线；

- I5 ~/ M7 A. V8 c& t* o5 _

存在非常多的类似驼队在西南角楼转弯照片。

j s0 @, M- H2 O; L2 E

 

- C% i- E1 L ]* \% U, M

西直门以及西北角楼以北是太平湖，因为西北角楼一带没有公路，又没有景点，属于不繁华地带，没有被爱好摄影的外国人以及

1 ?' z3 x" S, K( k' g9 Z* D

国人关注，喜欢摄影的人都随着陆路的御路或者水上的御路去西郊园林了，所以无才没有照片留存。

( [( h, V0 z# R% F6 @' I6 Y

 

( [, g& c% p4 B" n# Y" Z

 

$ D j; M2 [/ J1 E) @

 

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:55:00 | 显示全部楼层

第二个问题，05；06我看怎么是一张片子啊

; a' ^( H0 u. A* G' F) |) t+ m

 

' @. t2 R, Q9 X+ Q. ]# j2 t& ~, y6 t

1.这个和03图的问题没有一丝的关系，

8 @9 ^ `3 j1 @2 H

2.画面是紧贴瓮城的垂直于城墙的一条河道；

; }0 g+ S4 [( J, X3 H: ]

3.不排除是很的视角在瓮城护城河河道内向上仰视的；因为目测距离瓮城非常近；

5 Z. }2 w/ Z9 l1 ?% U a6 {# u9 w

4.无论是瓮城河道，还是单独河道，民国只有在城东的护城河才会有大量的水，所以不是东直门就是朝阳门；

0 l: m% L- k$ w; |( z- R

5.因朝阳门有一条距离瓮城不远，单独入城的水道，所以重点怀疑朝阳门

4 {: ^ z$ h- W6 z: G. b* s* X

 

" O/ J4 p2 R& Z- Z2 L
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:55:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:16:00 | 显示全部楼层

黑龙先生说的很有道理。

: }6 j, B# x' ^- A

 

9 A1 R4 ^! j' s+ s

 

3 R+ w, m( a+ @0 L

 

6 |( P% @8 {+ h" C5 ^6 r2 t

只是我还是有两点疑惑：

6 ]" l* v) m; p8 o3 Q

 

/ x& {! R6 H( I& e

其一，

; M" }, ?8 u* F/ {7 c, F6 p

 

6 x2 ^7 X5 N( v/ G& n' Z* o

摄于（据说是）1870——1890年的图03.箭楼屋顶已基本看不到了；

2 | Q; o" X. O4 T: G2 Y

 

; y/ \5 I9 q {1 l( u s

而摄于1900年以后的图02.箭楼屋顶还大部残留着。

0 @( `# E! i7 x* c, }/ r$ J Z; m

 

7 ?1 l5 v* {& X

其二，

9 {7 \* [" V. m

 

0 r- s, d. V% D6 Z# |+ q' R

对比图02.和图03.   在两图红圈内，箭窗间墙面的宽度有明显差别。

( }$ i! O8 N0 ^7 F# E( x

 

1 d' r9 Q0 ]' W Y; _! k

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

" v. i% z! F+ N& ^

 

! E% }: Y, w0 L. i

 

1 Y, \9 n3 b7 b& O; o- s


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-15 1:59:00的发言：
! E. _& ^) A/ j8 C

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

2 ]% ~! E, P! z7 X5 Y

 

7 f% }5 A s3 H

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

( e* Q6 Y3 x+ L# g* s) z. S

 

% K7 P: Z" Q. Z8 }! H

 

$ `8 M4 U. C+ ^

 

7 C; v/ q) d3 R9 L( P6 W8 M0 n2 M# r

 

" v/ ]% R! \# E% S* a1 A0 O

 

' `- q0 J! u& U4 C+ v: q+ X

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

; }1 u9 s" g. r/ @

 

8 b' |8 s* A; d1 d9 w3 D

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:59:00 | 显示全部楼层

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

3 I! b/ a2 [, R* _) _8 a

 

, h+ K# q: K# v8 w$ R

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

9 Y: v3 C0 P- s

 

3 o! g4 c: P$ \

老照片蕴含的内容太丰富，有时珍贵的照片内容对普通人吸引力的程度远胜于，大家对问题探讨的关注

5 h( Q5 ?1 J, T! m& U

 

! v. x( }1 o' Y

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 03:53:00 | 显示全部楼层

内城墙的西南角楼到北面碉楼（八瞪眼箭楼）所在的墩台（马面）约30个城垛。

: j$ A: s8 w+ } y6 s

 

; }1 l$ g' C! y; g. \3 |

 

/ Y4 P8 ~/ N5 W. y. F

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

. |) c9 ^4 y6 K7 |, u# b/ \! @! T

 

3 K& a. I2 Q# u& `# b, S3 x

两张图周围地貌差别很大呀。

6 W" }9 J: ?0 B7 }

 

2 M& G! L% L, g) ~

我以为图03.不是西南角楼。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-16 21:28:00的发言：
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简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

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看一张差不多的

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 \5 V. z+ H0 F6 X1 C" [

这就是同一个楼。正脊脑椽缺损部位完全相同。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:14:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生的两个贴都看了，探究精神很让人钦佩。

. a/ j' B5 C2 b( O6 ]* d \/ L/ M

我很同意黑龙的意见。西直门边上的角楼单体确实没有很有力的证据加以辨认。

+ \, @$ F# p( e* p) |7 L

至于图片中箭窗的状况，当拍摄角度和光照条件有变化时也会变化。

5 p) a D; D3 n( D6 N

 

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黑龙
发表于 2011-4-16 21:28:00 | 显示全部楼层

简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

( Y, \9 w9 i! v2 o: {1 A: G

 

/ f: k; Q0 P* g# _2 j3 N: \

看一张差不多的

5 i1 [1 u' h2 M1 Y) R0 K; q

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

# M/ g" \+ T. R

 

3 E6 F) O9 G0 _0 Q" j

再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

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[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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