[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

% l* f$ e" t' T7 [9 V

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

, L; x, O( D4 f. O5 E0 E

 

4 i, c/ b( S0 I

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

7 V7 F5 E: Z( ]4 {1 `

 

% y+ g! X+ _. y/ a- Q( w! m

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

4 Q7 `6 s1 U: s3 q q- F# [9 |3 N9 Z& \

 

( b' M% R1 |/ D" n0 z$ D3 Q

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

) h7 Q6 G t" s# M `

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

 

0 o0 F' V' x4 D2 k7 u' a& g

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

$ g3 U: i5 x) v2 N4 P s

 

' f9 N6 a4 j7 K. m q

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

/ S% q) L1 U% s+ ]" w0 l% x2 i

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

1 _% y- ], c& O6 X$ X, B4 r: ^. r

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

( ~5 f' |% B: l

 

2 Y/ A" h. A' P* p' } D

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

3 {' U- w# H% z6 t; [. p) k# S

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

' K3 y, M* u5 k3 j4 {

 

 

; V- ~; m3 ~6 l& n: a' g: r

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

! P( } C& q8 S' T& V" t

 

 

" L- B5 Y! d) V. O

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

0 p9 {8 C/ A) Z( G

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

" W" J6 u. c, i3 L% K

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

1 l' h$ X* ^ I0 R7 H+ Z

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
8 O+ a+ Z+ K8 p2 L7 \8 h1 d

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

; o6 s9 l: [2 \# I. U# _

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

$ @0 v0 r" i8 H) n

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

+ @0 g% f \) x# ?, _8 O2 L( _

 

' i* Y7 \ [0 j. j. _

 

( O) p, I, y+ [8 l1 D. `

 

0 u. b9 I8 }2 o, Z3 |3 O; K2 m2 |' R

[继续讨论]：

! ?' I/ ~% T5 M& ~1 U3 o

 

/ z" B' J7 i* w+ ?

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

$ i6 y- i5 x- y: F# `. m1 C- `( s2 D6 F

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

7 v, w y# p, h8 g3 s r* w

 

 

 

 

$ o8 \# y* O9 E6 u' c- V

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

5 z4 K/ R' }/ t. A! o) C

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

6 @" O9 V9 X/ v. F: b# w, Q6 X) t$ B

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

& E4 @9 q9 H- w1 z

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

5 D6 G. a( Y, c3 x, S

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

# A( V0 g/ c6 _' f# C- P% ~+ u

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

1 h8 o6 x* m+ V1 ?& ?+ n

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

8 i& I. [" \# `0 w

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

7 t/ N; g+ P) V+ r. G

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

 

 

9 R2 ?* @5 u+ w! E% |/ k$ Z

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

* @$ U' O* [* o) r0 T

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

% M9 u* q ]0 F& c! `

 

7 ], l7 F+ J+ [/ D- T

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

6 ]: k: q _1 m- z0 l2 A

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

$ {; ?6 f; C8 L5 c& r

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

$ ^ I. T# E7 p6 e' @& L, w

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

& Q' G# r' N4 t, C3 ^7 m( m

6 D% A& d& o3 a9 M

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

# c X1 g2 X {' O. G; s4 u3 z- _5 F

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

5 d6 K% J9 f; d

 

( ^# @ r$ U; N5 ?

 

E+ w" Z4 G" s; n7 L4 ^

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

) V4 ~0 w+ } U7 u" v) u- M

 

# N: s+ i1 P; ]4 u) G* ?

 

+ `$ n# s* Y# p* O9 A; s

 

2 G6 I, h) L, ]7 v; y

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

6 S+ v" T: v( t8 }9 f, H

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

* x' l. |/ ^6 A: w$ z

 

( _1 F9 T# _. D! B7 l

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

( F% k9 V; g R( i6 a5 y

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

更多的图片比对见 

& k2 s# v% m5 b

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

) n; O. {, @3 G- K

 

 

 

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

0 M5 F, z c7 J( w8 i

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]