[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

) v, P! }5 t. q" n

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

( q$ d' k" r9 J N

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

! ?7 v+ A9 d! S' p

 

& o1 W6 w& {) ]3 V0 I% j& ?

 

& S% E7 [* l1 J6 l- b: d. o

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

# ^9 M( { @+ G! g ~6 _( R

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

9 F0 P6 g6 n( x3 Z' f

 

- ?, J8 n0 y2 {0 G9 y

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

7 ]9 {3 q4 H7 J' i

 

 

 

% z: d! f5 M& a* w' E3 \" s

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

4 ` a. r4 Z* o" }

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

3 @# f' X. Y7 F5 |1 ]! M( ^: B! E5 N

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

& X" H' h2 Z+ |, \

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

$ s" k( u" O* d0 y0 L

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

2 x5 L$ O H+ j# D

 

: P7 Q/ \& F. K

 

 

- b9 x: @, H. j/ f0 H, m

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

* l( g" u7 A/ b, R8 q+ c' @

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

O* b% ]% W4 n3 S' R: z

 

8 X; I! r. T, `. N* A, o

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

5 c- F8 A" S9 n; ~8 | L

 

1 R u ^& P. T) b

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

+ i* p; j& A! ^4 b

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

. x* I( `, }% J6 D6 c& H; }

 

2 \5 h: M$ z$ q Y1 W j$ e

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

+ i" W2 Z! K" W# w( M

 

2 Y% `" g* B2 J" g

 

[继续讨论]：

 

7 c* N A$ U( @8 O

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

: s7 n7 _1 a; |- f L( Q

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

( @" g. S6 Q' R0 x- Z+ y

 

 

' l9 y7 \. X+ ^

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

( J7 {. w- c Y, k# O' r

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

9 R9 s9 d5 ~: m0 E( E/ s E

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

+ L n# p( D& o

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

" B. D; F' F2 d7 I* G( P, T. F

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

% q0 b( f- i% q) L8 @

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

% A- ~3 g7 a- h* H

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

4 e Z7 v" w! ]9 o }% Y/ O

9. 只剩下阜成门了......

 

 

9 T( u. \. N8 ?% `% d

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

8 G4 v* o9 J# J9 H ^7 o1 e

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

: M4 U/ ~8 R5 G& a6 r0 O

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

4 C. {2 j/ y" X5 o: Q7 {1 Z

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

+ a+ D+ V/ Y" ?! R) x1 Y

 

' U# W5 u+ Y6 z. H$ C. ^

[辨析]：

 

$ Z# I5 D# H/ G, S W

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

5 ^% _% t l/ L4 w

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

' i. k! `8 H% f4 R% H& x

 

# t2 v) K6 O9 O- a$ f

 

# g. T! |* p5 s W# ~5 M+ O2 Y

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

1 M7 d, i1 f0 v! K8 h, l& |

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

& J G# W% `8 d) K' {2 |$ ~& [$ m

 

- s# q I( a; Y

 

. Y+ t) Z& ]3 } ?4 [

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

6 D8 k, @% C# e. ]5 V- s& H+ ]$ l

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

+ X4 I3 m9 h$ c$ l1 j

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

" X! Y8 y& Y5 F" a2 y8 u7 H# h

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

6 o( L/ h( U3 F* q$ |# u1 L

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

* Y) {- W8 L! W- q7 d$ _

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

' t5 B8 p2 y" J7 K R

 

 

3 z3 a$ s4 Q0 b2 f# s) {

更多的图片比对见 

: A( E$ O2 o: v% O+ ~

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

# |. l/ Z W- K1 X9 P$ y3 @3 e

 

1 t, V$ i# `9 E5 q

 

 

% C3 y6 t9 l# l: S) J

 

% D% X, x# @/ `& l- }9 J

 

- F* u5 U4 ~# t% K# q3 Q6 B' \

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

6 y0 R1 d, v- D. O" \7 E

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]