[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

9 r/ p7 b% P: y1 n3 `

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

3 z& [! d7 z7 u8 x/ x1 I

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

8 q, `( R$ \5 D/ q/ F, Y+ Q) S7 u+ ^

 

a$ N% j$ s0 I: o" H

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

6 o$ p% v/ v+ D

 

( w y F/ G0 O* S% X$ o6 O; K

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

, _: `. X I' P: Z

 

~. s) A3 C# r- V3 R" d$ g

 

# G6 p* n; Z7 c5 p

 

l) A& X9 [' a1 o

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

, ]+ {" s5 K$ F& g( C0 c& B

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

C, x+ b$ u+ r# q& x5 v3 x

 

8 y. V7 G: S4 g) q4 s

 

- _ R; N" p S$ o! T

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

! M- [3 p c# ^- F

 

1 r( Z* ~- g. e! f9 v& A" H

 

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

# k) o2 E# I1 r, @

 

- f3 k& x* I6 [1 M, a% ]1 H4 q

 

7 S* ?1 l% }0 s6 R: Z* d

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

9 W4 K6 S' N4 d' Z

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

4 }3 m( f! i' D' \) m9 N, h+ t

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
# f( Y0 L- ?% n6 N/ J+ A+ |) E

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

/ L( n: Q5 A' C% f1 ]# k1 {

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

+ [0 j0 ~1 T! n

 

, x* @# G- G2 z4 _' S% C/ k

[继续讨论]：

6 P U. w" R# M x2 A( H

 

9 m. {% }4 L$ j: a* L" Y

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

7 r$ K# D; t/ a( R, v# M) y1 n6 G# f

 

- W. d+ r1 _5 A; d( T9 ~

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

( f3 [/ k# D4 c5 k/ e

 

 

9 K% w* Z5 }$ x3 U; U

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

q, Q4 q/ G6 h9 k8 l& ~0 p$ q' N, P

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

1 a x+ Z( N& |6 U0 w9 t0 `# w7 c

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

* R" G$ X9 u) h. ^- I" l/ `( p5 S

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

8 J5 s; m6 S2 j! }/ m

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

* m3 p7 N, z* N/ E+ g, c: p

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

6 l2 W& _1 n# s& }3 Z

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

: w# ~" G8 k3 b. Q0 ^

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

& L \' ~# x, s

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

; W5 p% M* @% q5 @

9. 只剩下阜成门了......

& U' @ e X2 _. @" \

 

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

9 S0 Q0 z1 ^; H6 J+ f* x

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

# E& \+ b7 u- S

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

0 }! j7 K, w! U6 ?. t

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

+ D. j! s" Z' e5 r, p! r

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

0 c+ Z g2 H# [8 V y; ~# T

[辨析]：

! e2 C- X' e. K1 A8 f

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

. q# ~% A) ]" M* H V8 W

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

# A& y8 |( w- h

 

* \/ |2 A. [6 u3 t. o% t8 _

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

0 i# u/ Y- L u% t

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

+ Y1 H# l5 b( k

 

 

; M6 @' n6 y) T1 `. t& v

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

& s3 f- V$ e" y# p

 

$ ~4 w4 ]- m, `$ C

 

4 y ]2 V: M7 y; }2 M5 ]

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

& D' ~# c) j }7 V2 g& P

 

6 V" {1 r+ l1 _$ d) M' B% n! ?

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

, i: H& p! O7 f/ Z

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

3 X% }/ O3 I/ L9 q

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

. m0 V- s# D; d7 S- @

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

) a! f7 o9 `" _+ P/ R

 

2 n" x# z; |2 ^7 h0 Z1 X0 u

 

 

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]