[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

' C# C# j/ h" x( N: C$ }

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

: g; p# q0 T8 n+ u1 L

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

) o5 h/ g# H" V' ^% O1 R x

 

( ^ u+ b9 H8 O$ O; @0 Y

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

0 ~' d" l# A1 I- D1 R' h

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

" t. V. z- r( ^0 `% E

 

 

) P! ^9 g1 }# v& y; w

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

5 P/ Y4 W- e: s2 K4 V

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

0 F: A+ L! \) [. B; k3 U, C

 

' B6 W2 v* b1 y# J

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

' O) R" T' b8 s8 D C- a

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

& Y6 ?' `* n- y

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

; l: r4 s9 V7 F j) Q$ W

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

 

8 L4 Z) _' ?. L [% g! B

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

$ t/ m+ O4 r" Y1 V# \. \

 

: A8 A: l& I# e l y7 d

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

5 }9 A& G! K" n7 O- o2 b9 c/ J

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

$ v* E, v& _0 _# p2 Z

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

# R: h7 [4 C0 P2 H8 g* U& j

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

" n. X( z* i- F

 

0 }- @( x& m: w7 {% b9 P5 W; C

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

0 p8 O/ b( B3 o1 b! d7 ?/ c

 

# G+ y: o; n' H; l& o

 

* K5 I( _/ g, V p# X

[继续讨论]：

 

+ o% g# ^6 [ R, N

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

/ d: B% F2 U/ ^- f( E5 F7 @- P4 |

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

( o5 h$ c* I5 K$ X4 ^/ Z6 B7 v

 

 

) m- |/ l* Q4 ]) c1 |+ c1 m

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

! {" u5 k8 \* ]4 [* i

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

2 D: k, r/ e& N

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

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我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

* T+ g' f: L- [) [

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

+ w7 ^1 B! l% d( E. O

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

; O, J( H* U. m ^8 C8 s4 m. M

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

. B* W1 W3 u" d8 E d0 o4 s5 A7 _

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

9 P u! K5 d: @/ P5 Y

 

& I% R% X3 j& T2 f: g

 

) V( @( }5 m$ z' [

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

* f% a q/ U, R$ v

 

2 n2 n9 h* X S+ M% V

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

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[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

* t& I! G! a' g1 I& }

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

+ F8 G& G7 ], u2 Q c) g) H

 

( @: N6 C# L) p; G/ N) D

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

8 C' W/ Z) s. N/ t# z

 

! K3 ^0 F: i# w6 u: M

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

, S; j: C* V7 v. ~5 w6 n5 j# X

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

 

" c( @$ m5 {0 w" v

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

. o! ` C$ b) C" p* @

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

3 C% g/ d" ?0 l. F

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

N( J2 ^9 g2 i) s

 

* Z+ I* p' I) I5 ]6 U T D* b. V

 

8 d S! ^ R- c1 A1 [- ]

 

7 {& N. Q6 [: L; [& W

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

5 v, a( H. K$ u( Y. O2 ?3 `

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

' o* F6 c. I2 O4 d, D7 i7 ~: z& T

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

4 T/ P5 \3 M7 ~9 d G7 |

 

9 A* S0 S; c& \( m6 Z

 

3 v/ y+ R ]2 S. [( W$ Z6 i

更多的图片比对见 

( i! d W3 B: X" z

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

$ y9 ?, r- E3 f% H3 j/ v$ h

 

6 L/ \8 s p. [+ g+ ^ f$ o

 

 

 

2 S7 b- |5 o* E& v5 L2 u5 |

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

6 G( d( J/ E0 u# _8 l/ S

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]