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建州女真箭镞[含5P]

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发表于 2010-12-22 19:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

昨天看到松园版主拍摄自故宫的清代鈚箭和哨箭,感叹于康乾时代的雍容繁华。

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想起曾收集到几支采自浑河左岸古战场的建州女真铁箭镞,简陋粗恶。它们正是三百多年前女真英雄箭袋中的锐器,是英雄的魂魄。嘿嘿~

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建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

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明军也很厉害的,有火炮还有地雷。他们的地雷同大富翁游戏里面的地雷一模一样,看来游戏美术创作是有根据的~

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建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

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发表于 2010-12-23 21:42:00 | 显示全部楼层
汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药?
发表于 2010-12-23 23:37:00 | 显示全部楼层
粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子?
 楼主| 发表于 2010-12-24 00:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-23 23:37:00的发言:
粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子?
N; T7 b, u! p9 P$ E

俺哪会用600个包子换它们。那个价格是商人自己说的,后来一大堆我都留下了,很便宜的,一个大蛋糕的价格。上面是挑选的每种一两支。

5 V$ `$ n0 Y. z" B- p! b$ L f

地雷...哎,也很便宜,一个小蛋糕的价格。本来以前见过很多地雷,可惜却没买一个。后来少见了,虽然这个又脏又损坏,因没有更好的先收集一个~

 楼主| 发表于 2010-12-24 00:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 21:42:00的发言:
汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药?
' L) i2 P5 ?0 E h

铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。

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“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

发表于 2010-12-24 10:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-24 10:33:00的发言:
. K2 K0 d, J! M

罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~
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现在那种六块五的茶叶涨到多少了?

发表于 2010-12-24 10:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用瞌睡虫在2010-12-24 0:23:00的发言:
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铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。

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“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

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8 K! P U2 E4 v! g3 A; e 0 o% g5 B1 l+ Q* n7 j罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~
发表于 2010-12-24 11:25:00 | 显示全部楼层
不知道啊好久没买了,我现在喝三块三的,哈哈哈哈,超市特价货,9.9一袋,回家一看妈呀三两,叫忆江南牌,我喝着比六块五好,水清一些。哎呀我不懂茶不要以我的标准衡量,我标准是比白开水有味儿
发表于 2010-12-22 20:37:00 | 显示全部楼层

说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。

7 {, a, \( n/ z% Z0 n

 

& V9 ~( F3 ?8 ^4 ^+ @% J- _0 Q

但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

 楼主| 发表于 2010-12-22 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 22:45:00的发言:
9 Q ]: X2 h G5 D0 `2 F

 

: ?) y7 S0 N2 F, @3 d1 x

听冯叔也是这么讲的

6 U8 {! q/ @& D, H) S# H

 

+ d6 Y' U7 D8 @% `' O' N

我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

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3 U4 K Z# x- \

上面那些箭也属不同种类的:第一图最左面的长镞是射马箭;上排第一支扁形的是飞鸣镝,镞铤上面应该原有骨制的鸣镝哨子,推测年久被腐蚀掉了。

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冯叔是谁??

发表于 2010-12-22 22:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2010-12-22 22:18:00的发言:
) d& `0 [+ @$ D# D, i

满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。

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听冯叔也是这么讲的

( p( I3 _8 ]+ W" U( t5 u; Y7 _

 

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我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 20:01:00的发言:
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先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

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满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-22 20:37:00的发言:
2 ^! C2 |" |3 ?

说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。

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4 S% R% c. b- q# B4 M0 s" q9 ?# M- S( s. l

但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

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俺有几支战国的戈和矛,其中有一只戈旧日的伤痕累累,可以想见战国时代战斗的残酷...

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:21:00 | 显示全部楼层
....念经的盘子哥...唐僧
发表于 2010-12-22 20:01:00 | 显示全部楼层

 

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先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

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发表于 2010-12-22 20:08:00 | 显示全部楼层

娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当。清朝统治者是通过这个得的天下,之后也在多次维护国家统一的战役中,用骑射消灭了持有火器的敌人。但是也种下了笃信骑射的恶果。从军事上逐渐与敌人落下了一个世纪。

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nxE5j1F1.jpg

发表于 2010-12-22 19:57:00 | 显示全部楼层
你的洪武铜铳呢
发表于 2010-12-22 19:47:00 | 显示全部楼层
都是楼主藏的?
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:49:00 | 显示全部楼层
是啊!
 楼主| 发表于 2010-12-23 12:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 11:25:00的发言:
有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。
! J7 W. v1 j z7 W

这些箭镞就是抚顺小孩换糖吃的,被奸商带到我眼前就变成换包子了。小的换十五个包子、大的少见的换二十五个包子...

发表于 2010-12-23 11:25:00 | 显示全部楼层
有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。
. z' ^+ [# C$ R7 \- q7 `满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。
 楼主| 发表于 2010-12-28 15:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用树人treeman在2010-12-28 13:57:00的发言:
我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了)
7 ~3 A/ [, ^6 a6 ~2 {' C

 

: a" B) j! j2 H

谢谢您有趣的评论~

! c( w; N! y; S1 Y" B2 F6 K8 d3 F7 O

说到弓弩,留存至今的还是先秦和西汉时代的最棒。那时代用青铜制造远程武器,所以虽然年代久远,今天的我们还是可以见到这些古代狙击手的利器。

6 N( B" f8 z6 b6 h6 C

那时代的青铜箭镞,异常美观,让人几乎忘了它本来是令人胆寒的武器~

 楼主| 发表于 2010-12-28 15:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-28 14:11:00的发言:
' f# e7 w9 G7 p% c; a; `& S

请教: 平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的?
5 R2 X4 }8 [7 F7 ^8 p$ S2 y

那种平刃的铁箭镞,通常就是明代中晚期女真人的,大概占属于女真的箭镞数量的一半吧。年代更远的高句丽也有平刃箭镞,不过风格大不同于女真制造的。

; {/ j h1 n9 V7 k, Q5 D/ i

射马箭镞就是最长那两支,图片看上去它们不比其它大许多,其实它们可重了。女真兵有专职射马手,只在战场用他们的双背强弓寻找马匹射杀。多说句...找不到马也难保他们不射人,我瞧着那大箭头就琢磨,被这东西射中了可真是太悲剧了。

发表于 2010-12-28 13:57:00 | 显示全部楼层
我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了)
发表于 2010-12-28 14:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用瞌睡虫在2010-12-27 18:27:00的发言:
n$ H2 D7 a* R. M+ ^% u9 E 4 i& h& u& M* \ 遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况 # G7 v9 g" ?8 I& [) ^7 s: n$ y' n$ l . L% H! i9 `0 v# {6 h3 X2 J) z

5 S- N6 _5 G% l( T" }' D0 N( E" y+ D 4 s" o ^/ ]3 E) b8 l N; b请教: & F3 H/ |# [3 }6 B$ x平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的?
发表于 2010-12-27 19:46:00 | 显示全部楼层
长见识了,射马的箭镞以前没注意过。
 楼主| 发表于 2010-12-27 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-27 19:46:00的发言:
长见识了,射马的箭镞以前没注意过。
- E9 Q9 a* v& n F* \5 l, z9 x

谢谢您关注。射马箭特别长特别重,从图片效果上看到的大小的区别要小于实物的区别。女真军队有专业的射马手,用双背小弓发射大箭,可以将马射倒。

发表于 2010-12-27 23:18:00 | 显示全部楼层
是啊,早期对付骑兵的热兵器还不如弓箭管用。
 楼主| 发表于 2010-12-27 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2010-12-22 20:08:00的发言:
7 t+ a5 Q6 y2 C9 F

娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当....

* W8 }" V L; a2 _

 

2 ?6 a/ c6 x0 P t: q8 r5 w

才看到这一句

$ |2 h3 Z1 X, E, w! @- z2 Z# ]

火铳那东西,在激烈的遭遇战中是没用的,为什么呢?看看火铳使用说明:

# O+ a; B5 o: X2 N- h" @& ]) @# c

 

8 m. {& v. Y* C% F9 x+ Q& ~

先将火铳末端安装木柄——再将安装了木柄的火铳固定在横T字木架上——用制式铜药勺从药囊中取火药约75克——将火药填装在火铳中——安装引信——用制式木杵将火药捣实——自铳口向捣实的火药表层加装一个圆片形木码——加装弹丸——点燃引信,发射了....

1 ~, o/ O+ L1 y3 X8 _

 

! r6 j) \* E# c* t, B

这一套程序下来,最快5分钟...打得过谁啊

% e7 I" g0 D0 s: Q3 w2 w& Y

 

 楼主| 发表于 2010-12-27 18:27:00 | 显示全部楼层

我记得自己有三组明季辽东古战场的遗物,分别采集于:萨尔浒东山古战场遗址、桓仁百丈沟古战场遗址、铁岭懿路古战场遗址。

0 H) C7 E, [# }( c3 }( t# K- v" c

下午的时候在自家仓库找这三组东西,结果懿路战场的找不到了,也不知道是错扔了还是送人了。现将找到的两组带回家里涂抹防锈药水。

9 ]5 t* A6 F( w6 _

 

8 Y. l5 T( k, {) z, Y

1   萨尔浒古战场铁箭镞,就是本楼主题的东西,保存情况比较好。这个战场非常大,是后金击败明军的地方,遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况很惨烈

: ^; S) ?; R# M! d- Y( ?4 Q9 z

建州女真箭镞

建州女真箭镞

+ m) x6 J8 w, {1 q/ q5 D

 

) d+ Q5 q: ~( m8 p" c

 

4 i& I2 s2 M+ w- `4 C& v( W M

 

3 Q3 f* |' G. N( i8 p( Z; C

2   百丈沟古战场铁箭镞、铁蒺藜。这个战场位于河谷中,两侧是比较陡峭的山坡,当河水比较多的时候战场遗址就会被淹没。所以这里的遗物锈蚀很严重,我这包东西有原有很多箭镞和铁蒺藜,刚才发现大多数碎了,只救回来下面几个。这些是当地人带给我的。

0 n {5 z: P, [

    根据当地文史工作者的说法,百丈沟原名“败仗沟”,后金军队在这里击败明与朝鲜联军

/ o& w/ a/ ^" L$ \+ z' U4 W

建州女真箭镞

建州女真箭镞

3 G' d% s& ?* e, ?/ }

 

8 t5 n. H6 i: h

 

" G1 f4 l' l$ R" y/ Y% l# ?

 

) [: L ]% y2 Y( F% O8 i

3   懿路古战场铁箭镞。这个战场位于铁岭县懿路村102国道东侧小山岗上,女真兵曾在这里围攻据守的明军。我的文物找不到了,这里的箭镞有一种锥子形状的,看上去就很疼。

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