[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ t' X& ~0 C9 Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

- a) }1 c" Q) Z6 {2 Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 P% C6 R4 {' b" i' w) h7 S

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

+ L/ F) Z+ p; p$ K

再看以下两图（只看距离效果）：

 

# @2 O, d+ {4 b Y! f. K' U1 x

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

: e ^7 L1 I+ ~$ x

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

' {# \1 Y3 u4 G; K5 p5 C$ t

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

( {3 D0 Z/ R1 v; R1 V

 

这译文很重要！

6 s6 B7 `% O! c# `

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

' C* L3 [' a: n1 O& |% m

 

+ g. y$ q; U$ @1 [: M7 f) L

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

4 s9 ]) n0 F- ^. B

 

7 M7 g v0 ?6 V# G1 S1 R1 Z

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

3 g( U) c3 z8 P* r2 C

 

g* t# R( Y' o6 T. B& g' j& _/ H" k

 

9 l0 @( ~: n5 r0 G4 U9 e. _# N

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
( Q3 K0 i; ?7 r A0 _# k

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

5 C" D( s# Z; Y7 c, Q0 X2 U

 

8 C& ^& D) v# B/ o6 p+ @

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

 

 

; d1 o. ^: g7 P1 ?# Z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

& b2 W/ H, z" b: F n& b0 D

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

8 w3 N" s6 B( \# @1 `

 

7 W1 A- X* m" f# Z, }) k9 h8 Q

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

5 m$ g5 J, o1 [: N; O; k. t3 R

 

' |/ k8 z# \4 w

 

: J" H" P6 R8 J# S

都一处？

1 A) s( B) @- C5 P: Q9 u# ^

 

: R9 x. `) S- p

您识货！

3 d" ]% T( I5 K" q5 }9 [2 i6 R

 

- L" \# r4 e' q& ?: ^' a

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

; @7 n9 ] O0 V1 f6 X$ ~3 a

 图2很清晰，我第一次看到。

7 J) D7 T0 p! Y& A

 

: `6 _5 }, A; x# y5 y

先生好图真多！

9 ?; a) }5 ^# |# D5 k$ [

 

 

 

# X. M; u0 h5 w& o4 I' l' a

 

您知道是哪了。嘿嘿！

" R9 l4 }$ d4 k) S p

 

 

 

请您给说说吧。

# s" i2 E9 C5 w8 ~0 t4 i

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

6 D, w7 H6 K1 h W8 u

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

. L2 D2 u. I. H; A

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

1 Q5 L8 X, y5 k$ A6 p. o' l

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

2 @6 t1 M* f5 o

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

, M$ e+ _! L6 f

 

 

- Y7 \* _8 R8 t

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

( U- J: G$ O% C2 ?

 

 

% N$ @5 t! w% m: r3 C

 

7 U ^( v3 L( B0 R7 P1 I

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

% F& D! M) x8 I3 Z' t! X, U' q

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

# I4 \* f7 S9 {6 ~% B

 

6 A0 V0 j$ N5 ^3 l- \: s, R

 

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

( N' H |( v, [( k; O

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

( \! @4 h d0 V* o( j: V

 

' l% ~7 d# ^! F' f# D5 f

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

* t2 o/ M. Q( G) S

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

8 j+ R9 l. v8 u

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

$ [6 E& s8 d4 ?. i9 |# s; T

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

9 k2 X3 x; w' m0 \

 

 

) e! \9 { w1 M9 |: Q" I0 I; S

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

0 U+ P% t6 D. h& |( o6 U6 t5 n

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

& i- j4 w8 ~) x( q7 q/ X* s1 F

 

 

/ ?! V- h' c& C! U) `6 `, R8 M

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

' C" F" W1 l: y

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

2 w- l, |; P/ W7 J: l

 

: p) r; V) ~8 }1 e8 q/ N

 

8 l7 h& q' d4 u8 G

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

* G( s5 X! x" k2 }2 I

[讨论]：这是哪座牌楼？

p9 }. H' P$ |% W; J

 

 

- R1 ]0 C6 D. P& J" a, ]5 Y; ?# G

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

2 r3 [! k, F, H3 _

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

3 n4 L, d6 }& c! j! _0 g3 T

 

 

: z; e; t" \( ]: [. T

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

! C3 I2 {/ }+ f( U( X1 b

 

; @% J/ o i7 ~. \. O. W

（二次点击看大图.........唉！）

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

5 g3 t1 `( S" Q5 m4 i

老北京的一些街口设有牌楼。

/ r. d3 Z0 E1 O

 

其中的一些形制相仿，如：

! K& B; C8 E" V; }5 n5 o6 }# [

 

9 I/ \) _2 s! [2 s9 Q

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

, y/ f* ?2 M8 B- q+ F

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

7 ]- o2 p( Q8 B" f8 q

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

6 n7 l5 F/ b% W# x/ c, A

 

( D( C$ t, a: W/ u6 P* Y% ?

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

/ A3 d$ ^& ?, c9 s

 

$ A- {& M: W/ B) |5 D6 A

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

f! |' ~6 p- H* q* n$ K

 

4 k1 ]9 C" ]( M

 

$ `& ]* U6 ~6 W U9 [( x- l

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

 

我以为：

1 b; K8 T+ e4 b! ]2 i! F

 

4 ?% n) e; w: O' S& @" D

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

6 W( N u# Y+ r3 e

 

4 l* d4 k+ C+ y/ A. _) Y* m- K' O3 Y

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

1 _4 r! I) K" P: B+ R; I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

0 J" z- p; t6 T8 Q. l0 M

 

. i8 m* _# k# x+ Y

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

% \* Y6 J x, q$ d, X7 D, X' M

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

; M, X% \; ~, e6 a! G2 x

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

# S/ }- d# ?# r2 i+ z% h

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

* z1 K# n9 @+ p% |

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

. R1 W: P/ G7 X5 V* v( t- J ?' @

 

( t# o3 s+ [& Z9 i' I4 S

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

附：图105原图的外文标注：

6 I# p2 R# D3 n9 b4 t

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

: q0 v5 Z2 i8 z

 

9 m) e5 ?4 r9 S

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

# q; s) y4 H. y. Y9 S

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

% n5 V+ e. V! Y% g+ N

 

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

* ?( c, n5 A" w6 j9 @/ ^

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

: a4 e* Q8 S* K* v9 U9 A2 M

 

 

 

7 A1 `; Z: j( ^$ v8 a

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

7 M2 G c+ N0 L* n5 U7 e

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

9 g0 K5 C. Z0 b, n

 

! o2 C5 r$ v* r1 @

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]