[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 M! n" R K+ w/ i# D$ E

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

) ^' r. [. t8 I5 e' f8 ~& `

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ y! _; V8 q4 X! o* w+ M+ W

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

1 {6 {' U4 [: l& k" @& ]1 h

 

b# t+ I) b# U

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 H5 ^$ s0 X' N2 T* _

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

, e, Y$ [% @. G! I o. H# {9 X+ V

 

+ [ M/ E8 ?: v( R& v% K2 D

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

5 ?( F# D+ d) x

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

7 V$ M" L! ^' [: Q, M. i

 

d, Q& X$ \$ A- V: ^' q H1 b

 

 

# V7 M7 o7 c- j! g3 ^

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

/ x3 {3 T: n. D3 f( B, Y* [

 

0 K, I7 c( b0 b3 C& ~0 I

 

1 M) g7 x0 v2 _5 `/ |+ ], Z. S

 

1 ~- u% P. C2 u+ | J$ E

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

% ~2 O C4 p5 v0 j9 d

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

8 \1 G& a$ L8 o: y& g4 M

 

. ~! s% V) h. ]! m0 A

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

% G" G8 R$ w9 F$ t; ]$ T

更接近西四牌楼一带。

 

9 j' u: e# U# Z, ?5 s, i% z

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

" V3 B. _7 X5 r l6 n

 

. e7 Y; Y( R ]8 z" ^ j

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

4 R" E& H5 B% k- n

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

* A/ U6 I5 K2 E

 

% ~9 b& d+ g3 s: j! X6 r; Y

此主题相关图片如下图2.jpg：

$ r! O3 o: A9 ]% i

 

, P' b1 l F$ _! y1 s% m3 F

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

V0 h) A/ v; t

 

都一处？

2 j) L# h/ x# Z

 

8 X* H# m# I/ f/ e2 t+ x+ y2 a

您识货！

3 x" `# ~0 q2 l- _' `$ a5 C6 e% O' m1 [' {

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

. B( `8 C8 ^6 B7 V

 

! N/ F! s3 v6 Q2 e* D, q

先生好图真多！

 

 

 

0 b" b8 F) m1 |7 z( V5 R+ i

 

3 C) y% `( c6 _* d2 M' I

您知道是哪了。嘿嘿！

( U: t3 z3 F+ h, _' Q

 

 

) _2 \! I* O) ?" R( x5 _# p

 

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

* U" E. B7 H$ i9 b

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

2 d' u+ K# H4 { B$ G

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

$ Q0 ]5 E7 V. P2 f( x0 a* X: q) \

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

; j7 e, g- _0 j# A$ L; o3 \9 D0 I2 b

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

# [* i. O: s: C$ j; r' y

 

* ]9 j4 b% M2 {# S2 \

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

: @: b2 q) i8 F) I- U. h1 \

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

& S0 }$ w; ?' K) } | H

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

$ ~ n. s1 a& ?$ C9 p$ z% E

 

: p2 }/ R0 Y# }' o( u2 y- R8 g+ F

 

 

) N; h3 ^$ {0 o4 D; ?" @& ?

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

. U- { M2 f8 j# R. w

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

X: ~; a2 Y' h

 

 

) q- G5 {0 n) o

说明：

4 T' F7 a: c3 @- W `# m

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

/ S7 T4 o5 [& m; K; _: {

 

# c: q5 Z' ]* H7 Q) P

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

0 O+ d6 ^4 y; x3 x6 }/ C- d

再回来看一楼原图（红圈内） ：

1 w! m( b9 E2 `* b

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 F+ {* f- O" \. X0 _; A

 

) T7 i9 N4 `/ W; V' |5 t( \

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

E+ U9 L" Q% |, k) s8 ~

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

1 k5 g* O- [, d4 Q7 d/ w b: Y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

" i) u+ e# e$ L/ ]/ l' n

 

! q: o3 j( d, g Q& ?

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

, i/ s* A; m) C! q

 

) x G" ^+ F9 p. @; o

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

- U( o0 Q! J: M8 j. w2 ^

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 s4 _1 ?) P/ Z$ v

 

) v, g+ E! q1 h# |

 

9 j2 U0 [& U: J

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

7 F8 y" [8 T2 _- E' i2 j

 

8 N6 a3 n, T) H* A- e

 

. z3 w" b: Y; t) t" [2 _$ b6 b

 

+ F7 o( |2 E" I2 ^$ K1 g

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[: |. X$ n4 u9 Y

 

 

! l, f2 c9 I) f4 O' o* J4 H4 k

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

: @3 D: n% S2 u* y/ C

 

 

3 R# m, a3 E9 a& Y( J" S5 {0 w3 t

 

) S) g) y* y7 z {5 b# K

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

- B1 a q' z6 f( V, I

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

 

# q2 m& K/ n6 P' q# o% _+ ?( U

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

0 e8 D/ F, f; C# j0 V

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

( f) w' N9 ^' }0 V4 ~ V) e* z ~

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

4 y9 e! i; i% y i5 J" H) ^

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

" \. Q' r: {- P6 f( k% b

 

7 e0 u) e a4 F) g- p) A

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

+ q. s! @' r* z3 N! f+ t

 

5 S% F! p" A/ B. Y+ z& o

 

( | d& ^7 r7 X5 N) V1 X6 _' \2 E l6 w! p e

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

" n, R' Q" j- u: }6 S) O

 

5 _/ O/ d% g* W K

 

 

8 P% V* w% n/ a3 r) w5 `3 C" i8 p

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

7 h: Y9 ?0 ]/ s( B& R, x8 y

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

. f e7 i+ M# Z7 K1 [

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

; y* i4 ?! o, c3 @4 V- N' [

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

1 t0 B f" L3 j! c# [0 o

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

4 P! Q: `5 \6 @' H

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

0 j! ?, {" T- o5 b5 h7 s; c

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

- [. U, Y7 C" ?7 V9 R. ]1 P

 

/ z! y9 N7 r0 m8 a4 P! z' z) q7 |

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

2 h1 k' a# ^5 I& u

 

+ f9 o9 ^4 r4 l R6 P

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

* b7 j& O/ f( r6 K

 

/ B& G- }& k) }5 ]6 v# x

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

5 h O! c- i% ?0 `4 d4 O) c

 

 

& @# m5 c9 S' [9 G

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

, p* ]3 T( s( b5 ~( ]& f: X+ @( ^' \1 f

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

: \1 S# I" |2 y1 V: g3 B

 

|, V/ K6 s* y2 M8 v R+ V% L

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

6 `0 Y- l# d ^- e, p4 M5 c; I

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]