这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

 

 

5 @& V' x4 C2 x7 h$ Y

这张老照片一直存疑。 

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; Q% [7 }& G, _% O3 d5 [5 @$ z

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

" n4 q3 s9 B6 Z

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

8 ? N3 s( @8 }( `. P

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

: z" z) l7 N/ E3 b& o3 n! z

 

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会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

- H/ g# p4 k* V: x

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

4 n- Z0 i0 E9 @4 N

 

7 B( m1 e6 b/ O4 C

 

7 b+ [5 T# z% `' L6 Z, S; L

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

3 h% Y, V# ~8 Z" n$ K/ _% `

 

( ~9 g5 g; }- `7 E2 O$ K' E! ?

我尝试着用排除法。

 

0 H8 r9 q2 F( e/ n/ b2 N- K- W& v

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

 

2 \; j, b0 }) T

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

7 a' h- b- ^- x- A% ^

 

 

* I4 w: O8 k7 s! O2 W

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

! M# Q9 d) A' v+ `0 r8 m

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

8 ^3 X" T( n: ` D

 

3 v& p( P% `5 c

我也曾怀疑原图017.洗反了。

7 S" H- p- Q; z$ C% f+ ^! ?9 u

 

9 `7 P; i) y& O1 s

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

$ s1 U. W" O* f, e) z6 E

' g8 F7 _6 \& ? r2 r6 F* l' z

 

) G% Y) D' G6 o5 K v/ I

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

4 C6 L }. W6 z. m+ L$ I

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

1 D* t* Z: Q6 V3 `# n, }0 ~

 

) N9 P7 h- j! V5 q1 C

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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# X3 B. W0 W# w- ?) X0 Q- U

 

 

" L7 {1 O/ Q4 M" |' l- } q* G

宣武门这个方向的老照片不多。

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2 G; I' m h+ }- X

 

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由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

 

8 R, l+ m6 _6 `; Y L

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

% B$ D+ a0 M3 \/ A

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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) R+ H) a2 ^4 X. k* \

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

% o2 H1 x& N' g, C- W

 

再到东面的内城墙看看。

8 b, S5 {5 d! r/ p1 _) _

 

5 F% K' x6 v8 s* c- f

 

7 j U5 s, `8 V

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

) m& x& H3 j& A' c

 

先不考虑背景远处山的因素。

7 d8 b& Z' X a8 W( }& ^. U

 

 

" x/ Z! l2 T7 M

[转帖]：

 

4 `0 Q3 V3 [! a

东面二门

 

# V" l) Q' l, o1 }4 D* R

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

8 S3 S2 L+ S' Z0 j' H K2 b! q

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

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9 A9 M9 X) K+ {6 Y! l8 c

......

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7 X Z& Q `* U. q4 e7 @

 

5 X# I* T9 T2 N: I

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

& K0 {" V$ f% _3 b+ k' G

 

& E/ b* }: x0 @0 |( f

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

. e8 z0 s% g% K! h( O

 

3 a$ D" F3 J) }$ V; W$ h, `. }

 

 

 

 

1 ~+ O3 } c# m3 v: ?: K' O

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

4 j" E3 m o6 A6 d( y5 s

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

1 V+ _9 H# L* O4 `& \

 

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) j, m9 C" R2 w! F0 `

 

2 {# V# z2 ~ f) s5 @

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

" T) @6 j3 z7 r! K

# _; U8 c3 p& e9 l) i$ c" q

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

' v9 v0 v) I$ I+ o% S/ v0 k# r

 

 

 

! v* b' @7 V% J& [ L" C

 

7 {$ ]; b9 T! i( P/ o3 A9 J& ]0 \

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

" Z8 R3 V# K; Z ?( }6 F

 

7 k* }" i" Z! T2 Z. ]

[转帖]：

 

$ k, `0 J' {, _% U8 f- W

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

; O2 D7 ? h$ f/ J) p; [% s5 V

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

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1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

+ d7 j7 @) C. m5 h+ R

 

 

; Z; ^2 Y. d3 ~3 \

 

c0 J/ o5 a0 H. ?& ]' V+ M

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

3 c, h; |! x: _2 j( A, j

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

3 E/ }6 T( h# h0 K9 U

 

9 a7 | m( |( K- X* o5 P

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

6 ], P5 ~ x5 l: w- ]

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
6 j6 @% {; H& q( F$ W2 f) p6 a北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
$ R! m# T1 E/ V- p! S总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
) w, s- c+ |: o. {这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

# N6 z$ l- k4 _; @% ~. L4 I8 v- k

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

* r2 f- Y+ D( {) s: C' F

当时多倾向是齐化门。