这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

9 A( K7 f, Y! Y. E" b$ q

 

) D, m, h" c8 c6 W- O, n

这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

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' ^6 u% P6 m7 g

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

1 I, }% {6 Q( Z$ f$ R- z3 s7 g; {

 

 

 

9 j v$ ^' _1 ]7 m, U4 w* W

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

5 C3 Y* e1 |* [8 o) V0 o

 

5 M( Y1 n8 S7 }6 @

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

- M9 `% m7 h' [9 Q; K$ O; B$ g

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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我以为可以排除北面的安定门：

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这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

5 ~* r3 E {) p6 T+ }; t

 

我尝试着用排除法。

 

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" v' V7 i/ @) H8 n2 v- k

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

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其实不然。

 

( Y, S$ ]% a9 _9 S r r

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

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这是哪座门？

这是哪座门？

8 i0 I/ s/ s$ G) k! O

 

$ j! @( M/ M8 T' G

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

# `# H1 e# ~4 k& `( L x+ R

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

0 \& `+ p% H, R4 i) \+ W

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

8 w+ N( W: S: J

 

0 Y+ P# y: a3 o9 p6 U5 h3 @

$ i. q* y: s/ r0 e/ M+ T4 U

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

* ^" S( C) T+ h& G5 W

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

2 h; J$ M Z% L! [8 b5 C

 

2 q% A" ^3 x! |! W" L

 

. p2 _1 t, g6 F" @

 

! ?1 c0 w5 n Y/ V. [+ F

宣武门这个方向的老照片不多。

( o9 M0 B, ^7 s* Y5 x- u1 g

 

2 j0 d1 n$ Z; j+ K# I

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

q1 i' r, }2 t( Z; h: a

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

# Z/ F6 N& n+ g: B/ {

 

- o+ Z S; `8 s$ M) M7 {/ B- h

 

; y: G1 d, D) u% k' w

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

& `# J5 V7 i0 U+ y

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

, `5 m- t s9 E4 R; T) z

 

再到东面的内城墙看看。

 

 

+ v) x- x: j+ c0 Q- m; W

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

( r3 i1 i# k: d) {5 m3 D+ p8 f, m, _

 

. ^9 N9 t! Q1 q' T8 p' Z8 M Q

 

! s V& j; P$ {8 Z* h

 

5 z: }" v$ p7 ?4 m0 K3 D$ a

先不考虑背景远处山的因素。

; K8 n* X, ] w

 

1 d! s2 M+ h! d

 

[转帖]：

5 o/ Q8 z2 F# t1 S H' e

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

# d' e6 f0 P X$ I% x1 ~3 t

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

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......

 

0 f: u3 s1 e1 F' E- l- _4 p0 o. A

 

`" `6 D: A% ?8 o0 v4 t

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

" D5 A0 K7 {8 f/ M1 s3 B. \

 

& P8 f, i9 N) H# U0 G! U

 

 

5 R( o$ d7 H# m! k

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

4 _8 L& {& o/ a& b; K

 

' v% l8 b, Y* `

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

6 |# Q4 Y4 A# f8 l

 

0 B4 N( S) s6 d5 k- C6 R8 I

 

 

! f- `9 B) p6 e4 s

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

& {6 a) X1 L: p# Z. E; @

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

7 ?' M: Z' l S; q% A

 

0 m& U1 ]$ `7 S# N2 O5 V/ `5 e4 i

 

 

. @ x1 L& q& r6 V, S+ F

 

" N) U N) H9 E3 W+ D

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

 

* h. w4 b! C( w) O4 x7 {9 |6 z

我觉得东直门已无需讨论了......

0 R5 ^1 B( ], E- x9 R0 T

 

) R. {0 R2 Y0 _& d

 

6 p& [8 |3 f0 {" Z" A4 T: T# t( O

 

6 B- Y& k2 F7 { J& C0 I

 

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如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

( U& b j- g9 J

 

0 s' A5 Z" C {- m% i' R( L

 

/ p0 l# A/ G- Z. E4 }

[转帖]：

9 E& p! \2 h1 ^

 

西面二门

6 d. h1 U' P# ]* W: g/ z& O- y2 G

 

3 B, W; B2 ?3 a0 `! t3 h! ]1 h; q- c

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

8 ?, V2 y- F! G5 z! p

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

7 h4 x# U. p- z+ |* S6 g- a2 K

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

/ w+ A9 d, z8 B% m) @

 

 

% a8 ~: ]0 @2 N9 @2 ?7 G

 

7 d8 {! Z8 L; D; b% t( v

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

7 r2 P& P e! [

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

. x& ?+ X8 c% M: ~

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
8 {1 S& a$ X( j0 [4 U回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
4 f3 q9 u6 }6 i$ m$ ~' T/ X$ L( l/ c: M! ?0 X这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

' G f, k6 R3 k9 p1 I+ D

当时多倾向是齐化门。