这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

+ W! x# ^+ l9 X

这是哪座门？

; L/ Z& N" N7 W; ]( _1 b

 

( h3 H! @7 z. i; W: h2 w& z) ?

 

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这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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, P+ y, f! g/ J" h& Q0 s2 M

1）.箭楼处的光影明显不对。

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2）.远处是城楼非西北角楼。

7 g$ o6 S( d( z

 

 

 

- p4 B, b4 c$ A) m+ V) `4 ^2 B) N

 

1 L8 I% S, ^7 h( e0 l) G1 H

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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/ J. r ^; K& o; \/ L9 j

会是这座门吗：

0 [' D# D1 H0 n

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

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& ^' D1 g7 A+ u5 {, I( ^4 W

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

4 M0 z/ \5 u0 X- w. \. m

 

% ^- m5 O$ \7 |" R7 i( l

 

 

* S1 m. n0 A/ h6 O0 ]% Z. |4 E

我以为可以排除北面的安定门：

Q" p! X! R/ J; `

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

( V( W; r2 p7 k9 ~9 n1 `

 

0 s) ~4 h2 P: c2 o3 I

我尝试着用排除法。

6 z. X! {0 n2 h: Z, l1 ?

 

/ L, U5 o& [; S6 q0 G/ Z, e4 `6 H9 F

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

8 {- o/ @ f8 g9 c8 o1 Q: ?

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

) n3 g. w0 I( e. z" r2 \% R" Y5 J+ x

 

6 \6 |) t% S; J0 D/ A4 |

这是哪座门？

这是哪座门？

# P' U7 J0 s3 H/ W3 P& F

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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4 g2 F/ e% l# c% ^% m' C

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

/ O7 c! I; z+ A V) e" [9 B. p! ~

我也曾怀疑原图017.洗反了。

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将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

. n! y+ M( q$ `! M) a3 a

 

& R; d, w$ U, g

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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6 C; z7 Y8 @5 C' L6 V

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

) A8 F6 l0 y$ v; W

 

 

5 [3 A5 M- d }' G+ C

 

8 e0 ~$ W8 @" x0 V8 \0 {- |

 

( w) v- T9 ?; B- [1 e

宣武门这个方向的老照片不多。

( K* h* o& g3 ^- `

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

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[转帖]：

 

; {3 `8 M1 I/ b% \" C9 W3 B! G. s# m

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

9 S+ O* a6 Q* H+ o# T2 j' Y9 F

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

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$ X+ A. S! f- @$ ]& k( g" _

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

# G/ U' e( g; n9 o9 I

 

3 ]2 ]8 o y# D J

再到东面的内城墙看看。

 

, Z% y% s# K" k U

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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* T' Z2 ~; n# Q7 q6 K0 G7 Q

 

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

( K& `* u8 H& j. I0 b

[转帖]：

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+ a# v- n; |! t3 s: ^- O K

东面二门

 

& q9 N4 T9 z' }% p- ~% i& }

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

$ K) Q/ w9 ^8 G6 r

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

% L. H. o6 h( y

 

4 O9 s$ q' {# m% X6 n3 S8 G

......

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

p6 `5 n* t( c: p! o' @

 

 

, C9 M/ k, }% s) v

 

0 |1 ~& b( o5 M1 W4 U7 w0 U0 g

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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$ [4 i @1 X5 S" |. {6 o' T! }

/ D' x6 O ~" K" k0 ` a) ^4 M

 

 

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6 b3 }/ r+ S+ N& S( Y( U: S7 p. d( N

 

 

7 I* y/ T) `5 L3 z3 U

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

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9 n! E4 f$ l! E: s, A H) U$ l* r

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

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7 e9 U# `0 x; x

 

 

 

) i) ]8 B/ E* V: u

 

/ z6 c' y, D0 _3 w. ~

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

3 a+ h& n; z( j: o7 m

 

+ B, b0 D- K: ^. m/ A# J

 

* l) |& ~( k R' \7 u! l3 D

我觉得东直门已无需讨论了......

& Y) m! `# \% f0 d2 l \$ ?' y# S ?/ J* w

 

5 Z- S; M, E9 F& ~4 h4 U: p/ S

 

 

& d5 \# T# m0 w: F+ G! y

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

0 y8 A- W7 q) z

[转帖]：

 

西面二门

1 k5 F; g/ N' X# {- Q& o

 

3 ^8 E; x# E: r% I$ X1 ?

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

( f1 i# {. w. U5 P6 q6 P% M2 f3 g1 `

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

7 D. c7 j/ Y2 T5 A( ~7 N# G

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

% t+ W7 I7 u6 _) u

 

 

 

; h; d. z" e7 N$ ]! P" n

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

" K# t+ v9 Y0 ^' o. S; j

 

 

4 \5 {+ l* p& J: [/ A

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
& S) a9 Q) e' [# f' f北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
! X* g, W+ Y$ A- O总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
, x. N+ j- }' [2 R) I4 G" t6 }# f北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

G- h/ b: b. n: X

当时多倾向是齐化门。