这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

 

3 y; I. v) C7 h5 s \; H

这张老照片一直存疑。 

. N, N0 ]" G4 i0 R0 }0 _' N) a

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

|! B, b6 ?( U7 }! h# {

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

- [# s% q$ r3 {* D8 u% x5 J

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

8 i2 f+ j+ J8 t$ _8 r+ o! Q% ?' U6 |

 

, p# J: `1 M: m5 H

 

9 v& X/ z' }: m; n- T2 j2 N

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

/ `4 o2 S* E3 o( {# W7 F

会是这座门吗：

& k$ X6 d' J: t$ l, o

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

# K6 B9 t- R8 \7 Y( T0 }8 N

 

) @! M4 Q/ `' j5 J: y

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

+ q, d9 B. s& Q, f$ V

 

. h9 }( A9 i$ a

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

, d. C# z: G K9 i: w- O

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

1 _ A- d, I1 M, M/ `1 b

 

 

 

我尝试着用排除法。

7 Y0 F- [* z4 ~4 h$ J

 

- j1 w" t8 _- ~- ^$ |7 l3 Z+ p

 

, r$ L8 } J, h( i7 {% A' r

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

# e" G' `, _4 l- _4 P" z7 o

 

6 _+ H- e' \$ M. ~0 h$ `

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

# M/ }: r' \5 P+ [5 J

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

% h3 P5 m& ` i! ?8 l" {

 

1 P Z, Q# E! Y8 D+ {0 Q

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

! m1 q; ~: C: }1 a+ X

 

W5 J! o4 `9 h; c

我也曾怀疑原图017.洗反了。

# |8 l9 V# x6 x9 R

 

5 b9 y# l) w& `; l' s7 V3 s# {9 Q( ]

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

/ @+ @2 E8 p+ }

 

1 M$ B+ I4 |4 l

: P: A7 s% i1 B

 

' {) u3 G2 U4 Y& G a) ~$ k

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

 

t5 a5 p1 E% m5 n& M% h

 

宣武门这个方向的老照片不多。

% J( v2 m0 [. d

 

& g; c5 R6 }- E2 [$ _0 s2 W$ O

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

9 }3 ?% [# a6 n6 ^% P0 d/ L

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

/ N- Q$ Z# K. h9 _$ C- ^9 f- E9 y6 I

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

5 M% O9 ^# q% a8 Q. s4 X* t$ G& K

 

9 i/ p9 o) n) {

 

4 w& h. w$ n6 V7 d

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

( R: J. ~3 I+ V p+ I2 [5 N; d8 d

2 a1 S& T* G5 p, _' F% x

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

W; w% G1 ~1 p- T+ O

再到东面的内城墙看看。

6 D [/ b, f1 g- T- K

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

! e4 J0 Y6 S2 \, F* s

 

 

 

 

) ~" M- ~' D, h) l0 m

先不考虑背景远处山的因素。

 

* _/ d: {& @4 N, V# x7 I4 t; Z/ G5 x( O

 

[转帖]：

/ V' c! `( @% \* Y# B# f

 

东面二门

$ y# n% t; Q8 v1 \6 {2 h' _

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

1 X/ P. _9 s4 a

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

% f' A5 c& q: u! ?0 j, p

 

......

; ?3 f: y' D( i' B- Q4 _

 

1 O0 f/ v* o4 b6 Y3 M' ?

 

6 k# u7 {$ b- e, h! y

 

" p. N9 D" [( ]

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

+ s& h( C1 P% Q' u7 [/ ~" J

 

. i: W; P- i! x9 q4 f0 P4 |

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

1 e) O' n2 P! n2 o" `

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

- c) o( A& S, ]- F$ ]4 B: ^

 

 

) h/ Y. M) U6 ]2 d8 K

 

* Y! E9 j u$ \5 U4 {, @

 

 

3 X+ K3 L; ^+ E5 P1 t! y$ U

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

: A5 Z5 U, w' K! |4 M

 

* s; i7 J5 u/ s! G3 s1 ]

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

. s" Z5 |* [/ z" f N+ z

 

 

 

 

! [; _- I: Y7 e

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

! Z' _/ J) A2 Q6 Y% a

0 k- [9 @3 u: g `1 V/ ]

 

2 F. P$ e' l5 w v' m( L% L$ f+ t

 

: `* J, r9 {- ]1 a* w+ K. D. s

我觉得东直门已无需讨论了......

5 s& F9 b0 {9 `0 k

 

 

 

1 J" \8 x/ k9 t9 i

 

' V3 C; c! r0 n, B% z0 B \1 ~, V* b

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

0 ]! g- v' R( F" d+ a6 A5 d

[转帖]：

 

西面二门

" c% P- K/ j0 T6 i( N; p

 

# t) `& b( j# C8 G/ r8 o- h5 \5 H

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

0 {& n2 V% ~' G# f$ k4 i3 y) X& q

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

8 j8 o5 ~( h4 q) F. n' b1 N9 A& q+ c

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
( P  }2 |, ~; h4 B9 V! N3 I* l7 T北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
7 E* v" M- w0 m4 Q所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
7 C/ _8 E6 Z: J6 q+ d总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

' s; c" V5 z7 B/ Z3 M# n/ k( i* s

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

/ f- j* Y7 f1 S' x1 S" M

当时多倾向是齐化门。