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这是哪座门?[含2P]

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发表于 2011-4-2 17:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

请教:这是哪座门?

% k. o. A/ @7 Q9 P& @1 B5 p& L3 X" ~

 

( H/ T0 \, ~/ G p6 Z

这是哪座门?

这是哪座门?

5 z3 ?) v% B) ~- a6 J7 F

 

/ b3 P/ O" \' x. L+ r

 

5 @& V' x4 C2 x7 h$ Y

这张老照片一直存疑。 

7 e0 ]+ i& G$ q! d: i2 w+ L: G4 O

 

; Q% [7 }& G, _% O3 d5 [5 @$ z

有说是德胜门。我觉得难以确定:

1 X2 R. R6 T, E: q7 K2 z9 r8 n

 

" n4 q3 s9 B6 Z

1).箭楼处的光影明显不对。

# m6 N$ w2 K$ \. U/ L$ s0 V0 \

 

; G/ g# a8 p# c/ i8 r, j m) s% b

2).远处是城楼非西北角楼。

. Z3 Z% k. K" b7 `8 u5 K

 

! w- F9 S7 P& X# k4 n5 r5 A

 

8 ? N3 s( @8 }( `. P

 

5 r6 L: t/ J% v

 

; x# i6 I6 v/ [8 B2 y/ N1 C/ q& a9 \

细看,图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

: z" z) l7 N/ E3 b& o3 n! z

 

, H% [. M/ C: @

会是这座门吗:

K( k& h3 C, G4 _( O% X( F+ S


 

这是哪座门?

这是哪座门?

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发表于 2011-4-3 21:17:00 | 显示全部楼层
此照片小莫所摄,原图标注:永定门。曾经讨论过,皆以为不出德胜、安定、东直三门
发表于 2011-4-3 21:23:00 | 显示全部楼层
另外提供一个思路,北京以前空气质量好,大气透明度非常高,老照片里从东往西,从南往北都能看到山,因此,照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。
发表于 2011-4-2 17:36:00 | 显示全部楼层
看背景山的距离,只能是北边的两座门。
 楼主| 发表于 2011-4-2 17:53:00 | 显示全部楼层

内城北面的两座墩台(马面)间的距离相对起内城的其它三面,比较疏远。

4 d1 C8 L% [3 ?& b6 }

 

- H/ g# p4 k* V: x

例:东北角楼到安定门间仅7座墩台。

6 E3 b9 I7 X* t4 {6 [9 Z

 

4 n- Z0 i0 E9 @4 N

 

7 B( m1 e6 b/ O4 C

 

7 b+ [5 T# z% `' L6 Z, S; L

我以为可以排除北面的安定门:

. R" Q* }: B/ O- l4 z8 |

 

这是哪座门?

这是哪座门?

发表于 2011-4-3 07:00:00 | 显示全部楼层
支持zhao老师的说法,齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅,基本就是齐化门。
 楼主| 发表于 2011-4-3 03:37:00 | 显示全部楼层

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

0 U7 l* a% X' N

 

7 S' y) O, O/ @4 y0 o' n8 a2 E9 \* S

 

3 h% Y, V# ~8 Z" n$ K/ _% `

 

( ~9 g5 g; }- `7 E2 O$ K' E! ?

我尝试着用排除法。

6 l$ B8 l, _0 X, u

 

0 H8 r9 q2 F( e/ n/ b2 N- K- W& v

 

. x; P& g9 h& M% h' J! Z2 m( z

由原图017. 看,远处背景有山,以为是北面的城门。

0 A) o% u& y! Y+ \# J. k

 

R0 T7 a; f* g

其实不然。

2 Y2 a! W2 T4 i

 

2 \; j, b0 }) T

1).由箭楼处明显的光影看,不是北面的城门。

7 a' h- b- ^- x- A% ^

 

( a, P/ m A2 `" f" O# F

 

* I4 w: O8 k7 s! O2 W

这是哪座门?

这是哪座门?

这是哪座门?

这是哪座门?

& @ m, J% m/ m* s; Z& @

 

6 R& p0 E. R3 l( h7 P3 K2 s* h9 g

2).看原图017.  图中墩台(马面)较密;图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密,北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台,与原图017.不附。

9 Y4 Z% A* w9 ?# a

更重要的一点:由于德胜门以西的城墙向西南倾斜,远景处看不到西北角楼的。

- k( ^# ^0 _7 b. q T, K

 

! M# Q9 d) A' v+ `0 r8 m

3).关于是否安定门,其一当然是光影不对;其二,东北角楼到安定门间共计7个墩台,但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比,原图017.应该不是安定门。

 楼主| 发表于 2011-4-3 04:28:00 | 显示全部楼层

接着用排除法看前三门。

8 ^3 X" T( n: ` D

 

3 v& p( P% `5 c

我也曾怀疑原图017.洗反了。

7 S" H- p- Q; z$ C% f+ ^! ?9 u

 

9 `7 P; i) y& O1 s

将原图017,镜面处理后,就变成图303.(这是哪座城门?):

9 `) S) n0 B; p9 L. h

 

$ s1 U. W" O* f, e) z6 E

INVPFjGC.jpg

' g8 F7 _6 \& ? r2 r6 F* l' z

 

) G% Y) D' G6 o5 K v/ I

前三门的排定可注意图303.(这是哪座城门?)中瓮城处的豁口。

4 C6 L }. W6 z. m+ L$ I

 

* K9 K5 v; W# h

1).正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站,故排除正阳门。

1 D* t* Z: Q6 V3 `# n, }0 ~

 

) N9 P7 h- j! V5 q1 C

2).崇文门箭楼毁于1900年,当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

/ C% K1 a i- J

 

4 d+ ~. T; ]$ `9 }

 

# X3 B. W0 W# w- ?) X0 Q- U

 

4 T# b+ }0 U5 U6 g$ @1 B. e, c$ A

pYPw7gxT.jpg

) _# }$ k. X k3 s# L0 Y5 t: a( k

 

" L7 {1 O/ Q4 M" |' l- } q* G

宣武门这个方向的老照片不多。

; \! G* H! _5 [/ u! T

 

2 G; I' m h+ }- X

 

: i4 ]6 H/ ~* H' T u2 ?


由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的,无需拆动瓮城墙。

" I% ^$ I1 l l3 ]. k

 

# ?' }5 a! B2 B, ~

[转帖]:

; z7 o& I6 |% p3 O) n$ W0 ]

 

8 R, l+ m6 _6 `; Y L

宣武门:俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门,沿用元大都城顺承门之名。

% B$ D+ a0 M3 \/ A

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

8 u0 f1 r8 m% I+ F

 

) R+ H) a2 ^4 X. k* \

 

9 S8 H6 }: d2 l: L q6 E

 

; j+ H8 v, u* C; `" M! `5 ?: I

我以为原图017.(镜面处理后的图303.)不是内城南面城墙的门。

1 ]" _9 \" X2 b* U p8 W7 x/ {


! }6 m- A+ r2 L: P, S6 j( q2 _


 

 楼主| 发表于 2011-4-3 05:58:00 | 显示全部楼层

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后,都感觉不是原图017.  里的城门。

% o2 H1 x& N' g, C- W

 

0 i9 b% R( l( s. d) O

再到东面的内城墙看看。

8 b, S5 {5 d! r/ p1 _) _

 

5 F% K' x6 v8 s* c- f

 

7 j U5 s, `8 V

我是外地人,北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

* Z+ s$ ^5 S/ g5 h4 a3 H

 

5 w7 @$ [0 _ J$ ^

 

) M9 T% a0 g/ j; R! a2 F) o9 k( A

 

) m& x& H3 j& A' c

 

' Q2 j! V" z) k z( ^/ _

先不考虑背景远处山的因素。

7 d8 b& Z' X a8 W( }& ^. U

 

/ i0 z9 g: v/ h7 @3 m& ^# r

 

" x/ Z! l2 T7 M

[转帖]:

+ `% Y# W2 k) V' y1 b, j6 N

 

4 `0 Q3 V3 [! a

东面二门

8 ?1 L8 T$ u/ B; [# q7 i8 d

 

# V" l) Q' l, o1 }4 D* R

东直门:原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也,春也”之意,改为现名。

) v0 E; g/ t9 b" I

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

( t: r: J, X8 `. f" V( t; u2 y


朝阳门:原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

8 S3 S2 L+ S' Z0 j' H K2 b! q

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

" m3 t# t. ^0 D, `, w

 

9 A9 M9 X) K+ {6 Y! l8 c

......

. @* ~5 g3 m% X0 Y% c

 

7 X Z& Q `* U. q4 e7 @

 

5 X# I* T9 T2 N: I

 

" \* K1 e8 A8 Y

看来有点意思:两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

& K0 {" V$ f% _3 b+ k' G

 

& E/ b* }: x0 @0 |( f

 

' b) V' ]2 S0 A" A1 {

 

3 f$ D' [, `6 G4 a' o" J

我注意到:原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

% n. y; X0 }+ i

 

: O& u! ^" Z# t/ G1 `; w

 

( T9 H! O) `+ r- G7 e1 B( Q9 Q

 在内城九门里,只有朝阳门(齐化门)的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

{1 U% `+ m$ F2 E" B

 

* r1 U% ]8 a; I4 ?

qfwcGucG.jpg

. e8 z0 s% g% K! h( O

 

3 a$ D" F3 J) }$ V; W$ h, `. }

 

' `- [) T& z9 a- D6 a


zfkySEaQ.jpg

$ N, P+ `. `4 t* k

 

/ `7 H7 O3 A. X% x" k8 ~% H/ G/ D

 

; b( O- g0 c% f: b/ z

 

1 ~+ O3 } c# m3 v: ?: K' O

参看图306.老地图,可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门(齐化门):

! {4 K% V; t& s) }# V


qguxdrYD.jpg

4 j" E3 m o6 A6 d( y5 s

 

! P' f6 ], t; V G( \

与原图017.进行比对,真的很相似吧?

4 G. m+ i6 U1 _+ l2 N; q


vfhxj3qp.jpg

1 V+ _9 H# L* O4 `& \

 

4 z* v% V) }; K6 ], n

 

) j, m9 C" R2 w! F0 `

 

2 {# V# z2 ~ f) s5 @

 

& d3 w" }/ t, _7 z

关于东直门,这个方向的老照片很少,转贴一张:

" T) @6 j3 z7 r! K


ZPLqFZdy.jpg

# _; U8 c3 p& e9 l) i$ c" q

 

; _. z7 z! o/ Q

 

, `: P! S2 M3 B

我觉得东直门已无需讨论了......

' v9 v0 v) I$ I+ o% S/ v0 k# r

 

; z) }& A T# y+ ?3 y* X2 r+ k

 

9 ?5 ~4 f, V9 y5 a8 a a5 r, z0 J! v

 

! v* b' @7 V% J& [ L" C

 

7 {$ ]; b9 T! i( P/ o3 A9 J& ]0 \

如果原图017.里,那样的山的背景能够最终被确定,我以为原图017.是朝阳门。

 楼主| 发表于 2011-4-3 05:51:00 | 显示全部楼层

接着用排除法看西面二门。

$ F- `0 _8 \7 e9 V

 

" Z8 R3 V# K; Z ?( }6 F

 

7 k* }" i" Z! T2 Z. ]

[转帖]:

/ S/ W& J$ F3 R9 ^) _) @

 

$ k, `0 J' {, _% U8 f- W


西面二门

3 h! T. x9 |: P$ s. @

 

) ]+ t, K; E- R5 j+ C) D

西直门:原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

' L" t o g7 q. T" c% @: W

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞,但亦被拆除。

; O2 D7 ? h$ f/ J) p; [% s5 V


阜成门:原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

/ Y3 _, E* U6 M- E# R: X

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

+ d7 j7 @) C. m5 h+ R

 

. X! L1 a4 h3 {, e

 

; Z; ^2 Y. d3 ~3 \

 

c0 J/ o5 a0 H. ?& ]' V+ M

看来无需赘述,原图017.不是内城西面城墙的门。

 楼主| 发表于 2011-4-3 12:10:00 | 显示全部楼层

北面也许称不上山,只是一些起伏的小丘陵。

3 c, h; |! x: _2 j( A, j

 

2 o0 B) p- \2 G& l9 x; \

在特别的天气里也许能看到一些轮廓?

4 R* M4 a2 y* j7 A2 t, _' U

 

3 E/ }6 T( h# h0 K9 U

 

9 a7 | m( |( K- X* o5 P

这是哪座门?

这是哪座门?

发表于 2011-4-3 08:22:00 | 显示全部楼层
我印象中老北京网讨论过此张照片,当时的结论就是崇文门,箭楼被毁之前的。
发表于 2011-4-3 10:54:00 | 显示全部楼层

前提是照片没有印反了,若是朝阳门,背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边,在朝阳门不会看到。所以呀,还是北面城墙,看见的是西山为妥吧。

: w# s" ~# L/ x- h0 X

 

6 ], P5 ~ x5 l: w- ]

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发表于 2011-4-2 21:14:00 | 显示全部楼层
崇文门
发表于 2011-4-2 21:07:00 | 显示全部楼层
西北角楼与北城墙东段不在一条直线上,而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线,故似为安定门。
发表于 2011-4-2 21:33:00 | 显示全部楼层

[讨论]朝外呼家楼东边的小猪店谁还记得吗?

好像是从西直门外向南方,阜成门方向照的,北京的东城垣,北城垣,城下有环城铁路,似乎没有那么长的一排房,
发表于 2011-4-2 23:02:00 | 显示全部楼层
照片上有字,虽然看不清楚,但基本可据此排除照片洗反的可能。
6 j6 @% {; H& q( F$ W2 f) p6 a北京只有西和北两个方向有山,山的轮廓应当没变,, g; W- |' Q. @' N; K
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片,' Z; T7 k$ b5 D
回来跟老照片比较一下山的轮廓,问题不就解决了吗?
$ R! m# T1 E/ V- p! S总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。# ]# u( {4 |) w$ A* R
北边的山只有天气好才看得见,比西边的更难看见。
) w, s- c+ |: o. {这应该是比较确凿的证据。
发表于 2011-4-9 14:00:00 | 显示全部楼层

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

# N6 z$ l- k4 _; @% ~. L4 I8 v- k

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素,

* r2 f- Y+ D( {) s: C' F

当时多倾向是齐化门。

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