这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

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8 H5 u' `+ S# [3 ?* q7 }7 h

 

这张老照片一直存疑。 

 

# f9 @# W* s6 J5 T* i

有说是德胜门。我觉得难以确定：

4 G- `" h b, g

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

 

3 X. e' J1 R6 S+ \

 

5 S" v- X. `$ B0 Q2 H

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

6 y' M3 V6 ]9 N8 w4 O) ^

 

* A; B; B) Y7 ?& O0 h

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

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例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

$ x$ Q9 I) w( l6 w

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

3 v) E T6 [2 c7 _ P% ^

 

 

7 I/ {$ x' B3 v3 V

 

我尝试着用排除法。

 

8 y( X' Z8 c1 ?4 ~1 _: g

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

/ V* U$ ~1 Z1 f+ y

其实不然。

 

7 f3 x% m* b2 o+ t9 }6 l+ \

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

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这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

( ]5 W; ^& m3 G, p& s

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

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我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

r }5 l8 @4 G/ c9 A5 j

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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8 Q; j7 L4 y# J1 C/ O; e4 Y

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

* b7 C* M. L: Z" Y$ M! W5 e* u' @2 T

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

! u7 [8 k; H+ j2 G2 D0 u

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

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' o# R: F1 s# b% f! E N, h: M

 

, I6 r2 E0 B. z2 i

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

5 c! I b9 L6 q+ W

 

2 K5 q) d% H: B, `9 y

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

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宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

5 s# G h# Q u0 F, m# ~6 J1 h2 b. W

 

$ i+ G0 ~$ O- D5 g& c& k

 

 

, {+ e; J4 P% }

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

" S' P/ f- b7 x H+ a

6 V5 b w$ q3 o, a: f6 |) w

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

1 u. |: ^( G: {4 S3 g

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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3 V- y5 J$ G8 u( G

 

 

9 J5 Z Y8 s) w. {, s* `) X6 X" r" I

先不考虑背景远处山的因素。

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* e1 r3 J4 r# I) ~

 

[转帖]：

 

. Z* C6 x. M2 Y3 L# G) @5 O1 F

东面二门

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东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

1 q" z6 S) D5 a, }8 k7 s. D

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

! Z }# q8 ?$ }. X

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

 

 

# `) h4 b( x6 t; Y

 

( [3 ~: K4 A$ G

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

' q& t! G" r3 G" d. k$ h' E2 \

 

1 V/ ]9 a3 r5 u) Y

 

 

. s7 _; {; J- ]7 ~2 N1 z7 @$ {- v/ _

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

1 C! g9 g* k1 _2 Y

 

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 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 

" U# d' H* r0 }& _" k& G

 

; y1 t, }' s3 f! z( a' X% v o

 

a' H& ~+ L/ O- b/ Z2 E6 n

 

7 ^$ `8 @$ L( B

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

6 t6 m' G# x c: {- o! Q. @1 h

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

4 C( y9 S t: M( t* y+ h3 H

 

 

 

7 D* m/ ^- Z, @6 Q' Y# J/ F Z

 

, |5 W( @3 D1 s4 X# C. U

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

3 C" g9 r$ z" a- b! N, _! ]# u

 

 

6 r8 U% _# v" Q

我觉得东直门已无需讨论了......

8 ]$ c6 k" T. x9 D' \

 

 

 

0 Y8 ?0 \/ A: D, j% Y' {

 

3 w3 [ u& C2 G. j7 V' U' k7 a

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

; e5 L2 C6 ^/ T# j3 ]1 I6 ^

 

[转帖]：

V6 o/ o8 L' @; ~! `0 F s

 

' O3 c- Y2 h4 [; K1 C6 K

西面二门

, u/ x1 }9 ?; A) \! E

 

6 M2 i7 e8 t$ y; d$ T

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

7 D# @4 _ W4 v7 l5 L0 F4 O

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

/ L! z0 L4 q' u9 E

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

, l6 O5 ? p7 v) k5 Z, a7 @+ _4 w# H

 

& h4 P6 [- i6 P6 R3 Q v. S

 

, U; C1 ]# Y9 k% E N

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

% s( g3 b9 ?$ q- A

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

. i- _3 H0 M F3 V/ V9 d" e$ L

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
# c1 c7 v9 d% v( t* Y2 i总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
' A. U$ G; u* X0 F北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

/ Q& v/ G& z: X5 {0 Y8 p! y

当时多倾向是齐化门。