求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

这是哪座城门箭楼？

! O5 i, F, r% V3 l- S3 l. v

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

" }* Y' |" B0 }4 h$ r

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
3 B' v* ^0 t/ h/ H1 Y* ?

 

) T _) Y3 l6 R7 V$ H4 L

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

' H* m4 A& o$ p8 Z

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

) d# u, k$ n1 {) G5 N! C

 

 

) O* r4 @2 n" }! X" z

就是这个意思。

 

# K h7 Y# K' g7 r

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

, k# u& E# [7 w" E' J

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

/ [8 h j( @8 V- O

 

- k" }4 W' b( s( s" J

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

e/ x. ?6 g0 R( }( T2 h

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

; Z& |) G) |( d# I6 ?4 V0 @: T

 

. c5 S8 Z U) N

 

1 E/ X* V; p7 t5 s" V+ X0 o) P7 S- {

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

6 d- k9 T+ B0 N* L+ ^% P/ Y9 q1 J

 

 

- B3 V4 r2 D" d! A: H

 

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

0 B4 \2 p# Z% k$ C) n- O

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

. y S6 c) b) p3 @0 R( Z7 R

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

! a( [9 a& q1 Z7 H a' i

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

4 G3 O: k4 Q1 `1 l3 A

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

1 S: J9 }2 [. K- e7 Q

 

7 s0 y6 c( r' L: j5 z

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

- Y; q; R$ i& r4 Z, ?% S

 

 

2 f. }% L J4 G! l% X

求教：这是哪座城门箭楼？

 

5 E' H( F6 C' Z6 b A

 

' ^: p! V4 J) W8 A8 [$ j# Z' V( E

 

* f' s8 B" g/ [) m" s& b: B

 

 

9 U: B: {1 T+ v. G* u

据此推断：

 

' `# \) F# K0 n( v

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

- S F: T1 [& V+ i5 p& {( r( s/ l$ J' L

 

) p. [0 S3 p( A1 f7 Y6 h0 M$ Q J

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

' h: n+ M! Q# H+ Z

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

; X% p+ z( Y. z+ J/ m0 c0 k

 

 

& b& `: b) |% p8 c% _% o

 

+ k2 U8 Q- ]2 J3 \: ]1 T

 

1 i3 G5 e6 ]+ [5 ~

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

! V" [' Y* ` ]6 P' P2 y

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

7 I) S" C2 }' p

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

0 M, A1 l- q3 ]& H- Y+ ~# w. A4 Q

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

" s: W9 c. X5 n

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

求教：这是哪座城门箭楼？

* D* g8 E# M9 F, I, Y

 

# R! j% B. M$ l$ S, M/ c+ p8 L) K' F, s

 

& d" U9 }% V3 k9 P$ k* A$ t5 A

 

我以为可以排除阜成门。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

 

 

8 Z/ m3 L4 ?8 }7 r9 n q7 g

 

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

3 s1 ^7 G' f E; s- C3 N

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

( _8 k+ w! x& w1 T

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

: f1 _0 s2 I; [4 \

 

# q: @+ M* W; D; e

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

2 @! e/ t0 ]: _2 L

 

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

2 J. F, j6 K/ T. P& s# q

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

7 [4 i% a( b6 f; G' m. _

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

" F* p* z- T9 v+ t. n b5 y

 

5 U$ v" K$ v) k2 u

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

9 U3 A7 }9 R: n1 @8 e

 

6 V! R' d) k* {5 ]( D) i

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ I' Y; o/ _8 M$ g5 l o

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

2 n4 n6 {9 D2 N6 v' B" ^

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

5 U5 }) r3 I9 O/ {8 W; M" `9 D* S& ^

 

: D$ Y6 ?9 P9 B

 

: _7 Y+ n+ x" _& M! _+ J; z

 

2 S$ H2 n: A: z

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

s8 a% g! g. B# M

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

, a) E' z& T. p) y

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

|& V& V1 T3 ~; p) w

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

" E' |8 Q' ?0 l; F, O; c# y4 j( k, S1 {

 

0 r% ^6 \2 Z4 m4 @0 L

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

3 Y0 ?: Y0 o: z9 O* c0 p# g2 J

不过这个不影响考证结果。

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

5 u7 b, G6 I9 M# n

 

9 J. \ F7 o ^/ ?( ?/ p& u$ u

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~