设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11627|回复: 35

[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

# k$ ?- |' K6 D2 k, b

 

2 t) v U! U: w6 y

 

. p+ J- I- Q" |! v" H+ i- a5 ?

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

$ @, O; B0 i: s0 F9 S/ a8 _

 

- N1 L$ H! Z* ]6 _5 B5 d8 u+ x+ } v1 p

 

/ e. i; g M! K

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 O% {9 b& j+ Z$ z* F

 

0 Y9 D5 ?% Z& d3 ?! W# M

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

1 }# B' J( n$ F9 _0 P

 

3 t% L7 K, b! V) q/ A9 n

 

o" N0 ~9 N3 Z

我以为，目前可以确认：

4 S# E, ~2 M s3 m$ b1 E. E/ I

 

( F, |% N5 y0 v+ N2 b' @5 V

 

# j1 k' c0 K6 b4 E0 _: U

 

2 U. G* g! c7 W0 i4 t- ~( X

1）.   图401.不是正阳门。

2 T* T" A( w& ~: S# f- [

 

* a2 }( I2 Z/ j D; V

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

5 b' G5 [- r( G0 y1 s- ^2 Q/ Y' E

 

- @. I% ?& R! s- T* e% [4 o, B; Z

 

- V: ]. |, I5 B4 U# T. f' H8 U

 

f$ v4 y! A2 Q, v8 ^' p& M

 

0 h7 G7 L5 l4 l# c7 n3 |# |

 

2 L$ R1 B; p1 l4 |) }

2）.  图401.不是德胜门。

( x, M7 [* N& C8 H

 

4 ^1 ~; C5 {6 y! v

对比图402.  内红圈内结合处。

: a# i% H( c- Q7 t: G

 

$ E" ?0 \ ~: F7 j

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

& n0 J' t: v" S

 

- }" { Z1 j: D' {& i

 

4 S$ w" H3 I4 A

 

1 g( [3 ~, t7 Z3 L' z; ]. n

 

( }) k2 X) o+ J' p7 l5 u

3）.  图401.不是安定门。

% B1 L" V4 _" O* e" _8 w

 

" J1 A1 X' f# \6 Q% _4 X1 v) p: b; o0 l

对比图403.  内红圈内结合处。

4 H% n6 m4 w' b

 

) L$ k+ }( L% y2 L

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 j$ w/ I* B' u. T, k+ L, H


 

) v+ E8 w, ] _( m3 y5 S

 

/ X2 [* s( V9 A7 t% ^& _+ B

 

+ P* k5 y) |: R9 o$ T

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

# _1 R3 _) O+ v. [
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
回复

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

, W0 Y# `; }5 q6 H, ^

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

# B0 }* m9 ]+ {' V4 D0 \ ~

 

6 D0 Z2 {' y- p' R" b) b% b1 A

 

1 [+ _ E; a8 p/ t8 c

 

" u) b0 y( ` J o7 N

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

& M9 U1 X9 s4 E, w3 R" O/ V* i" q

 

6 u4 ]. l& [! ^; t" b2 }

 

: Q& E: A7 u2 s8 |1 |( Q0 Z

 

6 A8 E, x: j4 O; v/ R4 {, `

黑龙曾发过一张老明信片：

" R4 N* \7 _4 o! E& d9 R) _, e

 

, ]0 _3 ?- F- h5 b. Z% R3 r

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 J3 ^' }$ X5 f/ l: U

 

: N/ I) Z+ d: ^3 j F! O% ^4 ^

 

$ T; ?2 ]0 p: t2 S. U+ Q. } c

 

$ ?1 t: {" J* i0 r0 O) N

这是网上搜来的：

& ? T* E: D+ `7 U, W2 s7 a9 J

 

$ ]5 q+ D: n3 P7 D9 S) i. e. \

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

" p7 K" w3 J& v& |8 m' U/ x1 ]" V2 A

 

~/ }& V8 v' _/ [, o( x2 C9 `

 

" L& @& m8 b4 W2 [& ]; H( p

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

- S, `1 b( l9 b" d1 W3 D- ?% x# l+ f


 

: h' B# H/ W2 S$ Y3 {# {- Z& Q

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

; ~- N B8 a! V6 V# J. V2 G! X8 [

 

/ w) `: C! N1 i5 R; e7 S

 

+ p& S- |8 o4 A: u' m; j7 S4 p

 

: |. E9 }% w1 e* B# ?

 

% r6 n( [# O" ?0 |; `( }

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

. K d- x5 `3 ~" R

 

4 |5 X7 x; Y! [2 ~: l. A5 h

 

+ x9 b, \% h" V# k$ ~$ }$ X

 

" u6 n8 h( }/ D: K5 s& P R2 u4 Z

 

2 M# F/ |" g' l7 K

查《乾隆京城全图》。

" U, o! J/ B0 U

 

2 D4 e3 a8 f% L

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

. E1 C3 d e0 [. J7 N


 

U8 F5 l0 V1 R# ^9 i9 t

rtSV0xYx.jpg

0 Y2 Y) ~: y5 x5 k

 

) s# x0 D X. s2 n' Z

 

Y& h/ X) Z8 a5 J2 } Y

 

* F$ C! p( a( n0 S3 ~3 i% `

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

& j3 Q6 W- k2 w( B$ L8 u/ P


 

. C0 q2 U! \0 O' C+ {
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

: U2 ^" U _9 N: m

 

3 w" t5 |' H) d1 r: n9 W1 Z

 

) W$ l! y2 _6 b0 j# i2 b

[转帖]：

8 | {- R Z+ C( x8 W( b& |

 

- ?: d* n. f4 h% F! }. _: _ 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
  f" B( r3 L4 N0 O$ x+ V9 a5 }在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。: F# p4 U* o" }, j. X! |, L

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
. F, U5 k1 | P/ R8 e
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

" i L) Z. m1 o$ w2 V, R! }" @

 

5 L+ s0 N/ ?, P; Z6 W. u0 B0 u

一）.西直门和东直门。

& h/ X3 M% g" g- e A. o4 x

 

0 {7 ` M* R7 \& L

二）.阜成门和朝阳门。

, A% h# Q: o3 T& l' ]; N: O5 U

 

* V' F C; l+ e& u2 @# r" ~1 t- J

三）.宣武门和崇文门。

4 z5 ?* f. ?5 w7 K" M+ P& k, t' w
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

/ A0 z2 i4 n& R& B; ^; S/ ^& H

 

9 v/ D' ~# D/ F; g% V9 _6 O: n! b6 C

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

: ]' k. W* }7 d8 l6 \: l

 

6 g3 g1 T. g3 u5 `0 V7 T

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

/ H2 j0 p" }& q2 k. @: u* w

 

$ I% v4 _, W" s! ?+ y- V

 

+ I# \; U4 x9 B. S! M) Q

补充张西直门供参考

" e+ z' l2 @0 x/ @

 

/ _- I( b- ~* i- O+ f8 p9 r2 M: a a

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ N Z" A4 A {- i, d

 

0 z( @, ?( q. k4 D

谢先生好图！

: k! A! p: |" R' e

 

$ V1 F8 K) O7 G- m

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

$ U; p$ r: N" K) n

 

3 d! F( a/ V8 r( x2 E! i# H

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

7 ^: t9 F3 `2 k) L

 

z1 H/ [% l% m

收藏了！

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
+ H. C3 z6 q: h7 }9 S; {. X

感谢zhaohp；的分析；

- |2 _. h3 n* ~

 

( w! w# S) X3 D q x7 a

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

: x: K' b% J! ^2 o0 J8 v

 

7 G, A4 ]- s- d4 V6 e1 f" `

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

5 Q- n9 d }) Z7 ~- Y

 

! J, T- |. \' ^0 q' h4 r2 {8 B2 j, D

 

3 E( V0 Y$ H3 `, J1 m# z

补充张西直门供参考

: I5 x3 j' s8 \/ c: E( ~/ d i8 Q

 

9 C8 ^+ k: H( \# N: ~- L% O5 S0 x

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# t' k1 a3 L$ M" j3 O7 a

 

8 ^1 C" p& C$ e2 h; }3 N! j: F

 

" N- p# E x1 T9 ?# w

谢谢黑龙的关注。

. J; ^$ B% X8 |# x. u2 c

 

& R+ C6 `% P" y8 g n" ~! b

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

1 K2 P, |, f6 m7 i5 G( B! T9 A4 J

 

2 j, F! n+ }/ N9 O" M/ M

 

: x' y+ z: E- x7 k

 

+ z. r6 L# C% t3 b# b

 

& P0 d1 `; [# M% C* |6 Z3 M8 D

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

; Z8 L5 K& d4 B, o0 Q

 

$ ~/ g' ?' ~+ G- ]+ N/ `! n

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

- E: p8 { Q0 L# F* {

 

0 e, n+ A5 ?; k; z5 Q

 

- G" _# v; n5 e- Y! B( e$ o, q( B1 Z

 

* j4 s4 I' M- m! `7 i) X) S

28c2BOPz.jpg

* d4 P" N7 L/ J: r

 

; t, ]& Q! B) p: G% L' V% k

 

+ O# D' n6 B9 u/ S/ D( x

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

# o1 y, I" O- [) Z8 ~, T6 M7 T. \1 P
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
3 G- s0 }6 {2 n, D1 m# M5 G

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

3 d. m; p @6 }8 C" Y7 |5 j, T

 

8 t# e9 |% k, {1 c5 K) X' \. n

 

- A% ?0 y: {2 A

 

- q/ ?2 @" f9 J4 {$ J3 m

非常赞同您的观点！

1 G( B6 i3 z8 D) {1 r8 N D5 i

 

1 N( S2 X7 |9 [/ a% d$ n5 Z/ W2 q

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

6 z8 q0 B2 \& K

 

, W$ X, ^9 N/ d2 z! a% |% D

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ h$ Q- l: e) ^! B- s' ^

 

% ^# ~5 \% Y) y

这一张曾多次讨论过。

/ Z8 H; \% t+ _" A

 

: Q {2 Y, M9 F: i0 h

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

/ Z- _5 `! C% N0 e

 

# s; j& b: \- b5 m z; V+ T, c

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

( [: d& {+ _ m8 u# n; H8 ~

 

& ?0 w9 X6 P% u/ C2 n4 @* R

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; C9 ^4 G- z2 ?

 

2 g( z) v* L* Z# F! o$ {+ _

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% C: G6 A* d) c. c* p/ d+ a

 

8 R$ X+ g4 i1 v

 

, T$ w3 Y& {/ ?' s

1860年的安定门箭楼。

" }0 ^5 @- K8 l$ W9 T9 h2 I

 

) C1 z6 l; C$ Y) Z, F6 G

 

4 O. N5 I& s- Q @. z4 h9 J) t# S

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
- G5 R# O' l' U# S F/ I! V( w
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

- a; S; M8 m3 R6 B. ~* ~

 

2 X- P/ c l9 R5 c* N2 K4 K$ [

呵呵！可能回答错了。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
! e# M; R7 H) Y% D2 [$ ]

 

& V3 U2 [3 j4 G, m

 

6 W7 l9 T4 p6 T$ Y

我发现的北部城门

1 M+ B. h- A' P! y# ]: d* {

德胜门----连接点在中部；  

. F, \# _# L l6 A' D

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

# b5 v$ @0 n8 a# z8 ]0 |1 e

 

' U6 z4 E3 [- z; L p

 

0 Y" B# I+ Z: v6 ~

 

# n) a/ ?- o5 L

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

& I8 A+ {2 a. p `" \7 H

 

7 h# j. A% J, Q- s

 

+ h& g% J/ G( H* k t

 

' j# o# x# b" Y( T" E9 H5 ]* E8 z% |

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

3 T5 w6 o$ u* ~( p" ^

 

( f i, ~! a1 X% F0 F

 

. x9 d3 A9 w: a! Y, h

oACwWgJb.jpg

1 D) g2 o( A: q5 H; z* K0 S

 

4 I0 }, V9 {6 C


 

: M* U! k8 d3 x5 g6 z8 Q

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

! K- s) i" V' o% z% `

 

. x/ X, u; d! a

 

2 a" c3 O9 B! [

 

4 ?" u/ G( q. q; A

再转贴一张1860年的：

0 y' j, K! z( n/ ~$ u

 

X- D, f2 g2 o9 s

1HZV36s8.jpg

& ]4 }8 |/ e' i6 }

 

; b' D5 R2 d9 ?4 I5 T% y% j; f( ^- @

连接点处的细节这次可以看清楚了。

; e: ~% e9 s6 u

 

* N; z7 C' `7 {; o, D- w& }


 

2 J1 f, N& ~% D) M" n! ]
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

) i/ ?7 w+ @! T0 S, D% }/ c

 

. u5 i- A8 a0 r0 [, B/ e

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

. [2 Q( P$ Z2 z/ i' _

 

- H$ t7 a& g- W2 u8 Z

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

6 g; g' Z& a K- W9 J0 ^* T ], v9 {

 

7 j7 L6 g, p4 T

我发现的北部城门

- R4 T; z7 N. e, Q" F

德胜门----连接点在中部；  

% J$ a# U* y8 [/ h. V

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

& o9 D- f* S: w

 

! v6 a, `5 j- C" t' ]/ o( w; l( C7 {

东直门；西直门-----连接点都在后面

3 R7 B" S" q2 @: v& @

 

J9 b3 t, a/ a/ F( _' ]

朝阳门---连接点在中部

. G- n0 {* `1 P( m8 d0 b* }6 u

阜成门---连接点在后部

) m( J/ M9 C, F. L- B

 

/ n7 E: A+ n r Z

前三门这角度照片少，不能确定。

回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
! y* e" b6 ?5 B" g7 x6 G6 g

 

7 X9 W6 K5 D; h& d

 

/ p& V2 z/ ]1 p5 i: s- r, [

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

4 j* j9 f3 a9 G8 ?4 o

 

1 _0 ^$ \# E- W, @5 B% Q/ Q

 

7 Z }. t8 R0 v3 x

 

+ k" m1 N/ D: o2 O# @2 s6 D

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

1 P' G; C/ N/ S& X$ v& q7 c

 

( m, Y3 y5 m1 X1 A; y3 ?; S6 W

 

8 ?: \1 ^& X+ S6 |, W" h% u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 ^/ g! @( C% d k- N

 

9 T3 y5 u8 _- ^5 n/ I' {


 

- }3 G# J4 h; W. c; r# o

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

8 E4 D* T. S- G+ U; a r! [4 a) H

 

: g6 p; E% K! K

 

% Q% W6 r0 m4 s* e0 a

 

, ~, s2 k7 w- K# {

再转贴一张1860年的：

( q$ s% D6 T* T# b' e! j9 E

 

- J# \0 p0 f, X" Y& Y& O& u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ T' z4 w& p) M

 

B2 z# @- _6 b0 h r

连接点处的细节这次可以看清楚了。

5 |$ f- Q0 A6 C7 J( \% F

 

" Z, o F9 w5 X1 e2 i& L


 

0 w1 Y) \' ?. c8 X& J
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
7 Q1 Q" }7 W4 c, X* ]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

" N. ]5 [) d2 ~3 E+ {- W/ e

 

% g: q9 n1 m5 C/ n4 P$ U

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

0 e6 i) N( ^0 f3 w6 Y

 

2 {, A# o% I8 k( k W6 ^

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

0 r4 B- J, C" Q/ p" S$ f

 

% e6 w( L* f+ ~$ i2 o3 V: I

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

2 B& B ^3 c3 h" S

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

& V- b4 E* A5 G9 T8 j" e; l3 C( U

 

# o) A0 s) s, F8 [5 z- T) R2 F

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

- V8 v! m4 q( ~$ c" l( \- t! p

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

/ T9 d) B- f" T& J8 d

 

( V$ c5 u2 ?3 z. @: k: }+ u' f

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

5 P/ z! T1 C- C# a3 ]+ w/ j

 

# f+ _7 A) I. }. S% G2 x

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

+ y8 B4 z. Y6 h5 Y* s

 

$ F( X. C/ J9 c! b' i

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

8 `' O& ]- V$ Q% D3 F$ @* L

 

! w8 D0 F2 t1 J, i7 R5 N+ j

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
. ~# X8 i4 f% A0 `) E% j

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

5 F5 p4 I! O: q3 K& }$ ?9 v

 

* j" |3 g( n; |: N( K/ B

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

! Y1 K I* C. n) K3 o

 

2 V& I* V( D% y) n, }

 

) a+ [1 b: u7 n2 `% l5 u9 k

 

+ @* k- ~( G2 s$ s; {9 S$ C$ P8 q

安定门的闸楼确实是朝东开的：

+ i- A# m2 e. Q \

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
% Q- N Y. T2 i
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

回复 支持 反对

举报

高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
# I, {6 P! [6 C

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

6 `# B9 |9 v& K k

同意先生的看法！！！

/ @$ A8 x( P7 J. J$ }

 

% d, f3 Y$ s/ x: P

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

- x" ~) X5 J$ C. w6 D2 s# x; {% d

 

& Z) h6 r6 [5 R ~: r

 

6 F' m% Y+ w, S6 D0 m8 y" V

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
% O) C- R) L* F4 g
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-25 23:56 , Processed in 1.901525 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部