[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 @2 x/ W$ G) _' M9 g! z

 

2 z1 p4 w. {. H7 W

 

3 M* X5 s7 u) l( H, K% e$ G$ Y

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

8 m+ O E5 V7 t' e" E

 

$ Q7 ^' `1 q! E% u4 l0 }1 ]

 

$ P0 @8 q6 @) _3 ] }5 ?

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

9 Q. @4 l- m$ N5 ?, |

 

我以为，目前可以确认：

 

 

 

- U8 E! J! v; i* v3 N. y1 M

1）.   图401.不是正阳门。

# d, w i, T8 }0 u( e

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

2 O/ X7 b& F2 `* x6 h

 

 

5 P) j* T5 Z; v

 

7 J/ _' F" [. `- }% V

 

1 j% t* q' v! j

 

8 l3 {" V3 s2 U3 p- i

2）.  图401.不是德胜门。

 

. s- z% ~! T1 I P2 U

对比图402.  内红圈内结合处。

 

5 P+ Z) m: @& p. Q* `1 N8 H% b9 }

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

 

6 i4 s1 Z4 m# W* j v: N- ?

3）.  图401.不是安定门。

 

对比图403.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

% l* k# S5 G1 O2 G7 G& q0 u! I

 

 

 

( Z2 x! Z5 j" h4 _8 o

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

' D- e( e% @; L% }+ K* t

 

S; T# k) O5 a6 R! S5 R

 

# ?* p& |9 x8 V( A5 I7 l

 

4 O- `& k$ m( l

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

1 w8 Q8 B. w0 r7 x' m! ]8 r- v5 @

 

3 a, z' e; e/ U/ `/ k q

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

9 }$ O; h: g9 Q" H

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

) K- h4 n9 }. c* B/ E7 L6 h; z3 c

 

 

 

& ]+ x* N# |) c

这是网上搜来的：

) b: h; ~& x5 f

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 {3 e; h8 H- ^

 

 

4 W% m* U1 }( h& u7 y

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

4 }/ W4 O6 h& [) ^( I# g3 ~/ n2 M

 

4 Y b8 ~, m' F, X* S& B$ b6 ?% Z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

0 `9 m4 W" Z# I" O- i6 I8 a" r

 

 

 

# V$ A8 t: d* ?# M3 U G D

 

' N( Q4 O, n& o) v1 q8 }

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

" n3 n5 r; p p0 c5 S5 o9 D2 r/ L

 

 

 

 

查《乾隆京城全图》。

$ L0 w3 G( q1 `. m3 v# O) \8 F

 

" C* S) l- c$ T Q. A/ |2 K

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

N0 H0 B8 V, d& n* b& V

 

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

+ K' M8 W8 Q& `! d9 D$ R6 u

 

( H! _( N" S4 A

[转帖]：

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
0 r2 k4 A$ v+ K. w4 }在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

 

5 m t: [. G5 W8 L

一）.西直门和东直门。

 

. \1 K; u5 ` |' n. M5 V

二）.阜成门和朝阳门。

; S7 g' I8 P+ @

 

/ S3 u' i% y3 R8 U! k

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

% F8 H' j# o/ O8 B: D

 

2 E5 B7 f" o. K N# V6 W- |; S5 R& s

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

0 Q: E2 B6 M. w- r. T

 

: {. s0 K+ Q4 F4 Q! E4 ~

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

* {1 V$ _# \8 r1 b- f G$ i% ]

 

补充张西直门供参考

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

谢先生好图！

) }, ~) _6 f7 I, [9 y, j! `3 D

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

& h' a& Z) g1 i, o8 Y

 

+ M' U" y' Y# b! `) T5 C

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

. C. P& w$ Z% ~% y

 

7 ~8 o2 M. K0 i* J

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
, O' B$ t K3 f5 m3 ~5 s( L Q

感谢zhaohp；的分析；

0 I; v ~: q! F# R

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

i) u% R1 ^! `

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

- h! R: o4 s/ ^3 t$ {1 D

 

4 l& T O/ W) H* U k

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

; |+ [% D. `& m

 

. ?3 U0 C* \$ L8 x4 \; A

 

谢谢黑龙的关注。

 

* E* h9 S! Y5 C- G

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

) p% f i- F0 ^6 o

 

 

 

 

# ~' v, V) |& X( |) o8 q+ a* t/ w

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

3 G/ ?6 @/ _* ~( S. g. D

 

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

5 w S8 ^( K5 |- M3 _1 ?

 

 

 

1 O$ Z5 V8 |5 A% `' G5 _

 

0 ?+ I* E" @ O+ L5 |3 h: c) V# A& g

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

6 p' k @9 Z1 v

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
- |% [! K4 @* G9 G% m! U3 A

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

J- J( m& @/ j5 `

 

( k( e8 V9 H1 Z- R- n6 U

 

, b3 b: F @$ I' N- O" |$ j; g

 

/ H' O0 v. N9 J0 Q) o4 P* b$ q

非常赞同您的观点！

K8 z- S9 M1 c' t+ P" }

 

5 g) b9 a, @( L

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

( g& V7 M# g/ W7 v

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

这一张曾多次讨论过。

 

( t' |$ V; ^) e7 d; |

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

6 R* y% `7 l* z% u

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

* ~% ^+ I: [$ k9 B8 @7 U1 \

 

( O7 f k( Q: L

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

. M) i& E. J% [5 h5 }

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

+ P) N F1 }. K

 

1860年的安定门箭楼。

/ A3 C# {. R: g( } Y2 R

 

- X) z/ I. N9 O- v6 O& o

 

转贴一张全幅的：

8 w' _/ q# a4 |) Y$ _: S, {; ~

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

' i2 Y$ J1 F5 Y, [* ?2 y/ f+ G

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
# U7 G! f9 p) n4 |# I

 

. E+ K- y3 V+ ^. j

 

# p" e' c8 ]- A; \. V# T" d

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

% w6 d% Q# a% o

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

" L7 E. X5 S. ^( C

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

' B K, ^+ k& ~8 X. a

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

 

 

8 P# ?7 C+ h. A) N: C7 \+ c! y

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

+ f) e e/ \/ Z$ Q3 H

 

 

 

( p3 f* U: L8 C9 e" R9 N

再转贴一张1860年的：

. Q9 O, T) D% Q+ _& @& |

 

: f! L0 ~5 h' y

# k* a/ a) S* P9 V$ k6 [6 y: M( w

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

1 R |" T2 h1 ?! }: `3 N! p

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

9 ^: ^: }! g% {

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

( M; B. _4 ]& L- v3 [

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

Q9 w0 l* u& z$ ]6 e9 x. S

 

4 \" W" r) i, ^6 T& u+ N

东直门；西直门-----连接点都在后面

7 N3 c v* Y' g0 q9 R* n

 

! E, [7 S! {& v A" q5 a

朝阳门---连接点在中部

阜成门---连接点在后部

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
% \! H5 Y5 @- ]& \8 L* G: y% i

 

 

/ Y- x# a0 |* X! c

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

8 I4 n1 [2 Y3 C: h+ R" ] Z

 

R, v/ w# ~3 k7 t5 W5 \

 

' g) W) ^- I. P, S! p

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

3 B1 ]8 ^* s" H8 K9 I2 U# H3 r

 

 

' ?# G+ j7 m5 z! ?1 N4 d

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

/ s& b% E$ q0 O

 

 

, I6 M8 ^2 w% \$ A

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

I* ]7 {1 T. |2 n, x) h3 g. I$ d7 s

 

/ Y/ n @ i$ C8 n" Q

 

$ k. ?: C( O# h& B( v/ F# x

 

再转贴一张1860年的：

' Y# {6 ?1 H. _1 Y A' a+ ^" F

 

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

1 H+ ]7 W; [: M: c5 Y

 

6 J) O: T5 t' M" G% n$ U

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

0 D: l7 n7 k* s% o( E; w* o

 

2 M+ `4 t4 `1 @+ u; w

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

# m& O9 e5 G3 y- ~

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

 

_8 T% `9 B( }/ _6 j

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

" I% I" q% g) [# q

 

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

4 Z. K* N) V. U

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

( l: T8 H- m" ?) F U3 h

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

3 s' I/ E1 O/ _3 N6 ~) X/ O

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

/ d1 l+ A, c) G1 }0 u8 d/ b1 b1 U

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

$ ^7 u6 U5 R% |. W, V

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

$ U4 L( @8 x$ `

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
5 d3 J9 {* r/ f$ c5 |4 q% t3 m

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

1 R8 w. Z9 ?" h6 _7 C+ r: R6 v

 

) S8 u$ v& W1 M u, [

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

4 c8 K6 L' E5 e) K" I

 

3 d$ ^0 o2 @# \# t" B: k8 E

 

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

6 v* c; ~; p6 @3 N

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
) i& r1 j2 b& U5 |' A

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

# u) O4 {6 T- C6 ~& o

 

! ?* S* z; x; I3 r( X

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]