[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. e! A M2 i9 [3 p' a1 v

 

 

% h- I% @4 G. E5 M& I$ v3 A3 c

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

! \3 U, w4 V" @, O! S7 Y0 \

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

5 u5 D4 [3 y. {% x1 ~

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

6 a( R+ ?. H. R

 

, M6 w! O, ?/ B0 {

 

我以为，目前可以确认：

 

) l" m* {2 [& h/ ?

 

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

6 g, L& f, G( ^$ A3 ]! k

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

 

; X7 c1 a& k7 u) s; L# B' Z# W+ \

 

 

. ^1 X* X5 u% d2 Q9 E6 v

 

1 `) P2 a2 [9 f& F. x8 U9 `

 

2）.  图401.不是德胜门。

 

# k! ?& B4 V ~6 _% ]

对比图402.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

7 d2 H) @# N6 N' g' d" x& }. {

 

 

5 m$ U6 k. u) ]3 I" N5 @1 a% b

 

3 s- c4 |6 a) M l2 \) G

3）.  图401.不是安定门。

 

4 O" B- @& c& d/ z

对比图403.  内红圈内结合处。

 

: ^5 X8 z& Z: E

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

8 c0 n1 g' a4 R \

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

* Y3 b* c$ T" a9 l, `/ I

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

% ]3 s0 c7 f" j' _' ~

 

" \& V( i* I8 s( N& n1 m" y9 F1 v2 b

 

5 l6 v* j7 [" {9 g! |, x

 

2 z+ b4 t' W+ T

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

; {5 @! b3 W2 F. G( H2 N* p, R

 

+ b; p8 a& p$ w* j1 d& e

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

; `& J, N C) @8 {3 ~

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 c4 a( I+ J. ~

 

N1 G+ f5 L0 Y% n

 

 

. c4 g: n2 g- S, S. I& u* ]/ e$ d

这是网上搜来的：

4 F9 c( t4 V* \/ _

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

% f& h/ @% c5 ]% }1 X7 B8 u) }

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

: ]) j0 c; a) P6 y

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

1 k! x4 c" u/ @/ k) j# r

 

 

1 J/ L$ \8 J6 {0 p8 f: a: ~- ^3 g B# X

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

* ?. |- P( i$ U# X' M# h a5 u

 

. J& r$ s1 P T: A4 W8 e( ]

 

 

 

: I$ A) j K# n/ R. @% d% G

查《乾隆京城全图》。

% M, g+ S5 U, b# C# i3 g+ P1 C+ w" F' ]

 

0 X& A6 r" q \. p y' w9 P* z0 y

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

! M* F2 N- ]2 C) y

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

: s) W1 U& N3 @2 B5 E2 U' h

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

& P# t' i/ b% D! L$ t% f

 

 

2 {7 o( j( e `& y' G# u

[转帖]：

& @ i) g9 S6 c. u2 d" Z" s) o

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
0 @: u5 x- Z$ K* X5 }# W6 l$ k4 c

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

' [& b# f* V+ o$ O( y+ |

 

一）.西直门和东直门。

 

9 ]( g6 M. j; m( F

二）.阜成门和朝阳门。

 

8 U& U3 ] K# g: ^

三）.宣武门和崇文门。

! s6 n. y3 M; ], e

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

+ _* n1 g5 o: J8 ~" i8 t4 y L

 

7 L, H, P* N1 l K( g- Z1 @

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

: ]+ u) k$ k$ L I8 e0 Y* W

 

3 w& O1 c! d/ w

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

$ L' y$ d0 F, `

 

% ~# A8 L8 f4 j4 `# s

 

补充张西直门供参考

& K7 p, `2 I( R. [6 l

 

; L, d# `3 w. e8 o5 p/ J$ {; {

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

0 z, q/ d7 M7 h& S% N

 

8 n V* r1 s0 o- s1 b1 L

谢先生好图！

: d; n& B+ o0 D

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

; ?) J0 v0 m8 d) T! @$ H

 

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

, b5 T" R% e. \# W

 

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

. O( m( \3 \3 l; Z

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

* x* ?8 a( N% S' X) s

 

9 a3 r# D0 D$ `. S# ^. q

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

( V8 v2 |# h( I8 G$ O, L

 

% w# I; I, V. C9 Q& U/ t; j

 

补充张西直门供参考

$ w+ H$ b1 I% a: m4 K+ I) v

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

' A4 A9 A6 _2 j' f! s8 H

 

, k: V% A) [& K9 ~

 

谢谢黑龙的关注。

# D. S. K% I6 y" v$ _, I @. t* k

 

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

% w0 |8 W l1 ^0 Q2 x7 S

 

 

; E& [# R0 ?' M3 w; X0 n9 f7 Z+ l

 

: B& I; Y% b$ \

 

& W" d+ x1 v- C3 s

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

. X( N- e6 I2 N' T, e5 A

 

% K; y" V% R/ C2 w

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

# y0 ?% @$ K6 G

 

; w: n$ X* n6 `( f& N

 

' c$ f( W+ }4 _8 P2 {

" _5 b$ j' V. D7 A- X& G

 

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

, E; S( W6 A7 H5 z

 

 

 

非常赞同您的观点！

* K6 y8 P* c8 D( x0 T

 

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

5 }. `- {$ e8 w9 I) ^2 C$ _

 

3 k# O5 a. `9 \, H5 a

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

这一张曾多次讨论过。

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

8 V4 S) ~5 W8 ^% h

 

& R3 \! Q; ^* p, a

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

: a7 b0 d& h* z) S! u

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

0 q# x5 X/ b1 m9 @. Y# B

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

5 g$ T2 G& o1 e( M- B5 P7 D# p; M

 

& @3 ]6 C6 H @5 W/ C" l

 

1860年的安定门箭楼。

 

1 s/ _+ G: t* R9 s% n

 

/ x. t- o6 l) o% v" P5 Q8 m

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

l! Z0 F+ z4 c# e6 B2 H

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
. ~$ W, d/ h+ r3 B) R2 o

 

 

; Y* A4 _4 F" \) F5 }* y6 i

我发现的北部城门

+ P- L. P5 f" j$ z: X

德胜门----连接点在中部；  

9 t) V( j1 k3 O6 g' q2 C9 H

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

( i0 k4 O' T; y v0 Z' }" J

 

# D+ j% `* L, I& U% f) T. d

 

+ G7 d# ~7 h' d$ R, Z

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

, _! Q7 w. Q4 n% x$ t

 

 

 

( F# Y/ h. \2 a" o

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

1 D9 l6 |! M0 @( m

 

6 ^! T" }+ f' `8 o9 w$ H

 

1 l: I' K% ?" L" u' a- F6 Q9 F

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

9 b" H1 v1 V# P. ]0 w' J

 

 

9 K( N7 d/ t; Z/ q) j* D

 

再转贴一张1860年的：

 

 

9 R2 P- t5 L2 ?: G( k. B

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

6 A3 t& x3 G# _5 a, w: F, u" D

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

2 T1 p9 E. E1 C& S+ c: M8 m

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

# B9 Y9 f& F6 u. C7 w8 t5 u, U1 W3 `

 

我发现的北部城门

, _8 b# O6 A( P+ s6 `7 w. k7 }; ~

德胜门----连接点在中部；  

; P/ l. G! ^2 s% Y9 w1 U

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

. r4 D" J& _# N6 Q! g, x1 i

 

# \! y2 \3 C$ N* m2 h; N

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

朝阳门---连接点在中部

D [: N% I8 K. A8 m9 z$ W

阜成门---连接点在后部

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
& S# h+ U+ y: P! \; D

 

+ f5 T6 u0 X0 @8 H0 f1 i) ~

 

- C. ~* X0 h V. U8 w! S. e$ D; U

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

. W8 A2 }- H! P* t6 S

 

$ a( T" X8 y& a) J

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

" c4 j: |& d! ?0 S/ k5 E# t

 

9 n' W; o- O/ k9 H* s, ^1 Y

 

4 j$ p4 w* b8 i' {

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

 

2 M! d+ T$ Z, ^- L5 Z

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

# i: e* J3 T* z/ U

 

. O- s2 I7 u, K# n3 `% k* Z# L/ m. q

 

5 f5 M' O' Y6 K1 M) |

 

再转贴一张1860年的：

% @% }& p! i' F& ^! V- }0 ~

 

! F; m$ a. a! O4 F, `% B+ p& Y

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

' o7 B3 H, E5 E; s

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

* T2 f- q4 h! R* _- ?8 s

 

7 u& [$ n" L4 B$ I' b

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

9 ~# x3 n/ R# |9 x7 v0 S

 

8 q u0 |' l5 [; \9 y& G! I5 H

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

4 h- M) c& n' ^5 d

 

- y. l6 s7 i2 F/ u" }' C

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

4 v% v2 m0 F" s" J# U" N

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

- J/ Z5 A7 v* {1 q. ~; \8 m: u1 B

 

! h3 O5 [9 ?8 z; f6 q

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

+ D6 v1 e3 X G x) i; b+ c

 

: D" w+ r1 t; o J$ m; h, P

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

. T" v0 r1 g* o, Q7 _0 W

 

, l) r; g. G% X0 u

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

 

1 @ l0 Z& m& h0 F

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

/ r9 h2 M% a2 q7 ^3 P$ P ?; E

 

: L% w$ R9 N0 @& Y

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

% E* y6 V) L2 W6 ~

 

 

p: i' @, m* x, L0 O$ q+ m

 

7 \8 X! ^: ^! H2 R1 G

安定门的闸楼确实是朝东开的：

9 |+ R( J2 Y. U- N2 ^8 O" }8 r

 

) Z3 r" [( u/ b8 l

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

4 @% {: Y' Q! I6 e7 N: n

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

5 J3 r! |( g- w; W% |5 Q

 

/ [8 K) B; c: z/ \; J' i) E

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]