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[探讨]:瓮城的残根(1916年)[含4P]

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发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

$ _/ u* i. E* K. [' Q N& L5 I& `

 

% u* Y- P6 J3 _1 ]# {! K

 

9 F W- ~; g& g! R. ^

本帖的想法源自adam58588  里的几张老照片。

. ?9 l `& s6 D: M7 \% x5 V

 

& r* k" q8 A+ q& d

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

$ I( C: L% J, N( B6 ]8 K% K

 

" Q& b# r, l% D* V

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

' n# G; h S# x# M3 H' }! ]3 a8 _

 

8 G7 S, A0 }+ a- u

 

* q# x2 ?/ h; N

 

) {0 q; F- f: Z3 R: p

楼主adam58588 的1楼帖转在下面:

- A0 q/ p+ \; Z6 V6 M: O" ~

 

b; D* d2 e) s6 L6 i

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

& ^( ~' P2 v- H( {. A9 M/ c

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

! k& C/ `9 x$ d8 i7 I

①以上四图时间上应该大致相同,是环铁建成不久,这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑,也是德胜门。
④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门,图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门?或者既不是图2也不是图3,而是安定门?

: G; E2 P- v& I& F+ A0 m
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
r7 b, j" J- j! T/ d9 q


 

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 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论,取得的重要结果是:

: Q2 q" h2 o' ^3 I, x4 @

 

% ]* \; p$ r( U3 q- F; w

为喜仁龙的一张老照片正名。

) n" t. n& e' F

 

u4 T G7 f W7 {: `/ a

 

|' |9 v8 Y5 J8 V, @; }0 e4 I

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

: f& |) Y/ _ [, S$ |1 y" K

 

4 S4 N3 I: w/ M1 {& U8 o

经过众人的辨析,图001.确认应是朝阳门箭楼。

$ l1 H" d4 \6 r9 ]: t T- n; b0 z

 

; q: P- u( w( W" L3 R

 

1 h; j8 p3 r3 B4 K

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

& |/ T8 P! a( }8 ~; W9 Z7 W2 w% O i

 

' R. g( ?! b! {- K0 G

 

, M, U- M9 m- _4 t' W; Y3 G

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

( B. J( L4 H2 u/ I

 

- R+ W3 c* Z8 I

 

2 ^! \5 g# ?2 ~% v4 h3 `

 

' m1 ~9 @) E0 J5 a

我们循着看云起时的思路来看几张老照片:

& @3 Y* X$ Y- j8 P


 

+ z; }* P O5 w

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

( e; E! }2 G3 ?: H! i1 C

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

# g; M/ x' T# S R' h# N

 

' i7 m2 K4 K P- h! Y

 

% y. U6 ~9 \$ ]7 z1 {2 m

以下三张图援引看云起时的文字说明。

# v3 M- U& D1 h0 |7 @

 

1 `3 Z2 S% L+ a, k2 o6 ]/ V

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

5 J+ `. d& I5 S, H

 

4 T& \& s) h# V& Y! ?6 I

272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

9 L8 A) X& P& a$ y, c Y


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

5 \. T& R: @( p6 R2 C

 

3 K8 y6 j! I W" }

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

& z" ^% u' Q, v) t8 r

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

4 ]8 l, V9 ^, J$ A

 

3 Z9 g# l( h0 U4 [( ~! T& N# U

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

( D. i2 w% ^& k. `3 Z, t


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

& u; z! J! k& p. e X, o! A; }

 

) B0 t6 ^) y' ] u

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

7 t" y5 A% Y) c- n9 [' V

 

3 ^: d2 T, a" u8 E( z8 d4 J4 Y0 L

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的白色铁路用房进行比对,

/ k% G3 X5 p( U- O

 

4 z+ X, Q% B2 X( L2 H/ S

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

: ]. y5 E5 d. ]/ I; z


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

* J) t9 k# s4 {6 ~4 U: e

 

# I! k4 Y) R/ ?3 I

adam58588先生 语:

, f, g% C- A' Z3 B& O% n

 

# x* ^: B2 K: W7 w3 _$ U% C: q, ~

“④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门......”

' T- ~& m1 o9 M# U

 

; s, t) }: O2 T4 x2 r, R

 

! L6 j, M% V, y/ Y7 o7 u. }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. r6 A5 G2 Q" n8 n5 d) v% \1 H

 

/ Q1 _3 b( p$ C3 E B+ q9 i9 o

请看原帖1楼图2,图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”,

( I6 i9 ]0 `/ O3 S& ~9 @

 

3 ?" B1 W; }5 U

可以排除是北面的内城城墙。

$ L2 I' g6 W& f2 t

 

$ }: H C$ C v) n4 }

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

, B% T; U/ n/ P! Z/ m6 o- q

 

+ c3 m3 [; W+ c, f

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. k& K2 b! o3 y; y

 

% Q) [& E- _) A# @; P# k4 I0 H

 

2 P+ O' X! e) l- E: i

这是德胜门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”

4 E9 J& @! C) f, t

 

( }' Y6 E/ m( |; F" J

yACg9OGa.jpg

6 h* F% K( I5 r" j- k- b- K$ E
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义,就可以正式进行[探讨]了。

3 `* I9 H' y1 U. {( k6 p

 

1 q9 E! i; P% O( ~

 

' W% D, m" i/ W' l' }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

+ y# N: ]! J @% C( q( e8 ]# _

 

) p) |- Y# _0 H3 m8 y+ G! @$ T

这里,瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时,

7 Z( w4 l- O# g$ `5 `! [

 

3 d. r1 }- p: O+ F

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

1 }" i1 x! c, T8 N

 

3 h4 Y. D- j' m; W

 

/ \; | O' q, i' x4 ]7 b# G3 l- v

先探讨原帖1楼图1(本贴标注:002.安定门-城楼)

& `" m* S% u) s' F) W# ]

 

?# F ~% x) a- w3 } i

 

: ]% H, E, w. [0 D

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

) s, {. ]2 ^* m' f/ {; j& ^( `

 

2 a7 y8 u3 d/ c

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

7 `& h' n/ l0 e) m6 F

 

1 m4 a' R& {- Z8 V! `0 v

图003.是喜仁龙(1921-24年)所拍摄的安定门城楼。

' a9 T- h2 M5 o- J3 p% |

 

% X. e+ _) L) @9 E; R) l; @ ~

结合图002.图003. ,可以看到:

8 Z5 I3 |' G) \' l

 

4 U* k7 h* M- Y N( R

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2,探讨原帖1楼图3(本贴标注:004.德胜门-城楼)

! a k% k+ F, c1 ]6 |% K! j

 

' |5 c* [: q+ D: C U( L8 F9 k, O

 

' d* o" j; k. f3 g: a/ c+ ^/ h

LpOyg75g.jpg

3 H! O P7 r" z& {5 v, H7 M1 Q

 

7 f1 D# [; A& O( ?' F$ x

由图004. ,可以看到:

4 Y3 g! e# Q+ V% t; S' [( F

 

% k, F. y, v+ F3 N! u

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

* x0 S" R& ]# T+ X

 

0 }& s$ j1 \8 ~

据此,北面两处城门,瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

) A6 G; {0 c0 C1 F' r. M
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3,探讨原帖1楼图2(本贴标注:005.东直门-城楼)

8 @2 f: {( h$ j" T5 z

 

2 J) C( Y) T x

 

1 T: @* |% y& u. \/ o8 E

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

3 D+ K, U8 h0 ?( Z( k$ K# f# m( k; @

 

7 @& r2 r* X; E9 Z1 F, n1 E

 

+ P$ Q6 v! u! P

 

$ f0 s& g8 g5 k. R0 q4 A% a

结合图005.图006. ,可以看到:

^, K4 w5 H4 l; E" W

 

; ^' G& ?, x5 t, E7 O; M

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

- [# @: E: C) ?" V6 s2 ?

 

& R$ K3 d" T. f4 T- E; r/ P

和北面二门不同,东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

5 l ]: s% i# k5 d% M) o

 

2 a J8 x$ D# `2 u

原来,东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

- k4 S" S4 F4 L

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢?

4 j& ~4 l+ ?4 A% F$ S

 

" z2 e) o/ I- t$ `

不得而知。

: y6 c/ _7 \& O9 ]) H j

 

( J3 Z8 d. Y& H7 `% r+ {+ B+ q

只查到一段文字:

7 V4 H$ l( Z8 O9 O

 

0 F0 P! l4 U) _( X0 k

[转帖]:     东直门

3 O4 Q6 M3 l3 \# l

 

, _. j! n) D& Z" x9 o1 ?5 h

......

9 [3 l+ Q( B% x W+ L1 v7 d1 v

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧,原为元大都东垣崇仁门。

+ Z7 G2 y: ~* W$ n

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用,永乐十七年(1419年)修葺,改称东直门。

# x7 ?8 ^) E4 |2 p6 W

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼,正统四年(1439年)竣工。

u" J9 C, S5 T. Y! Z9 m9 K: G

成化九年城楼曾引发火灾,火灾后重修。

Y+ @- p' D" \4 R, u D8 n

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1 r! f1 @9 N- c+ \" S3 B

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除,于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

& a2 M; [/ q; U& O! m

1927年将箭楼拆除,仅存箭楼台基。

: Z5 X" K4 a( u: W, t+ {8 u2 u

1958年拆除箭楼台基。

- j n G& L( {, C* {# \5 _

1965年拆除城楼。

2 M2 x- Q. s- F0 [9 V8 x

......(略)。

9 b1 H* o. V& R9 D. ~. |

 

6 Z& f5 {: i3 Z) e

 

4 x( c* O2 s9 h6 `& w, q

 

$ l" t+ U: _8 g

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

Z* C# a% f* E0 Q

 

$ }' k, C& l$ f' H) C, d

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿!

3 X! L0 O1 P: [

 

$ t8 I6 A: f: g' }8 }; v5 `+ ]

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图:

VtrAyrlb.jpg
# m& G6 E# P' Z1 n) Z
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的?什么地?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

+ g2 M2 O5 T6 d8 A( w

城楼与箭楼不平行,而且二者的门洞,好像也不同轴,这是为什么呢?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

, F% e8 P& d2 I9 ~3 W# j

城楼与箭楼不平行,而且二者的城台,好像也不同轴,这是为什么呢?

# U# t. j! C( Z! ~+ v3 C

 

- C' [1 }3 d0 N; H


发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点,有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论,我有点没看懂(理解有点慢,别见怪。)。您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?
2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系,在平面图上似乎各不相同,看不出什么规律。

. b' I% a2 o! K& U' b

 

5 P0 i& u$ f$ s. V9 f$ P) J0 ? v

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

- D* H x% L+ K* E0 R" v% _0 N


 

% u) a a7 j& C1 k7 `

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

; C7 X' a, r+ W, L; T. V1 r3 p. i


 

) [0 G% \9 f; Y

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

1 H4 S$ H# t B/ W0 o( e


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

2 K1 d& y2 Y% X
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
% D8 N2 x, j4 `% S( f! f# d) d

2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)

; F# M0 Q3 R$ D9 R; {2 D- S
 
& u' {2 ]- H" z6 R

 

2 [" D& G% o& i; o6 p; B# M/ Z

 

2 v7 R$ w9 k% I* \6 M

同意您的观点!

3 u/ l/ K( W1 _) B5 C

 

9 \! }4 D6 l: J& p5 `

 

# r# M+ X2 |- U

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

) O# D( I3 Z9 I" s. d, o

 

3 c4 C5 S! W% Z/ P L5 G0 \: j c

 

5 W0 e) ^8 u( ], j" x

出现失误的原因是:

" @* [7 o; p1 i9 g' H

 

7 M4 a) R/ @6 _

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的

7 p& {3 x" y$ O7 }

白色铁路用房进行比对”,就做出判定,理由不充分。

% \7 i/ V7 Y( L4 Q6 H

 

% J3 N* ~0 ]4 v3 F, c% [

嘿嘿!

* ^2 n- X* }8 f+ a) C

 

/ f% A# C. j# b4 ~

 

& I% L9 }. c! C3 X/ k" C& ~

我又仔细看了原帖1楼图1

# m1 h$ j( g6 @2 c

 

2 Z( q7 p/ @* }: O' d7 I

 

& e d5 d0 c! p) B g# j- u

gSf8WB70.jpg

6 D1 P) a3 m! U& J$ Y: n

 

4 K$ J) n; n9 _: s0 N" y3 u8 p* r' F

 

5 ]) |& M3 s; C# d

 

4 U& I! P$ X3 w; a; {! n

1)您提到的“水窦”。

, P0 K) Z2 b! b* J) q

 

l/ o* M6 i a4 v5 Y" l5 Q( u* \

KUu8v6iF.jpg

% ^6 ^2 B! {% A2 y. X

 

C/ H- L% w+ I, o {0 Z# U7 E; v

 

9 D1 ]; C* a% j/ [4 q! J. e# h

 

5 ?* ?' m- W W; @& ]7 I# f

2)原帖1楼图1,城楼二层右后位置的那根檐柱。

3 m5 {0 d5 p+ l. }* t

xaw4MetV.jpg

& \ R3 l# G& }0 E& G8 {& E$ j$ [

 

& N7 @+ \) V# H% l+ P$ r

 

6 c# ~* Y& W+ Q3 j G! n3 b" k

 

# C/ J- S2 v# y$ |/ U. l

3)原帖1楼图1,图右侧阶梯状的瓮城残墙。

1 Z c( B* M* _7 Y/ g! U

VAVnu4U0.jpg

7 Q! l }' f- R3 _3 [: [

 

I! U5 {, @/ X" s4 A9 Z

 

% ~$ U/ P% w7 n& n2 ~


原帖1楼图1更疑似东直门。

2 I: f7 E9 d6 ^. _$ d6 B

 

1 c' n. o9 u: L/ |7 p# T

 

7 L3 }7 ?; s1 `

 

: A5 Z% k+ K. I

 

6 Z( f- f. \% v S/ A3 D

我很疑惑:

6 Y0 o$ d6 H. v! `& Z) U; @" S

 

, M( x" A+ I' \7 p/ _6 ^+ F* J

当年在东直门,安定门,也许还包括德胜门,

; p) m( ~. D7 M

在近似的位置(城门外的右侧)建了风格相近的三座车站。

6 }$ a2 P* ^9 M, _; ^, U2 | l

 

8 ?6 f: F9 B9 d

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
2 y+ }, d3 w4 w# O
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
+ v2 t( b0 L1 L* n+ t- a" x7 [

您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?

/ m, a0 P2 D/ E, i
 
4 x! Q) Z) a& W' U

 

) u: K/ J* [. c* Y7 x

 

& h% ^/ f. ~+ g: d

我想表达的是:

* p1 M8 \" l4 b! T3 \

 

8 [% m0 w0 j7 h( T! X, `

1)北面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

4 x2 w' |* L3 s+ L' Z( Q' Q

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”,也是凸出于北面二门的城台前立面的。

# k a$ f# D# W7 J0 U+ C$ `1 M

 

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2)东面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”,是齐平于东面二门的城台前立面的。

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 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

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是我的常识出问题啦!

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我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

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6 z6 U8 p4 H6 b- `8 B0 X

 

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4 W* n- J& F* n) P; ~

谢谢您提供的平面图!!!

- _* Q* n, v* r* N
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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