[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ t& o1 c% {9 \0 j! A* U4 N1 w

 

/ N0 A* [- l9 E

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

9 U( T5 m! C m9 j9 i

 

: u6 J$ E+ O; X4 U

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

- p8 Q9 ]& T1 o" J9 J

 

 

 

6 q+ E7 }+ z5 W5 i

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

/ S; V# }; \0 c7 M

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

; N. f2 G& f" |/ S3 z$ U5 {$ }+ i0 m

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

+ b* [9 L& `$ q! |

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

6 C8 c! f6 x4 M) d5 _7 h; m

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

6 _: |1 M8 g9 `

 

/ Z* e3 Z5 v- V. V3 d

 

! s/ |5 p; f3 }4 L2 a

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

' h6 @& w( A L, I/ ` S4 A8 U

 

% K! U8 Z6 o, a. _3 Q

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

( h7 u& ~5 @! i. z. |6 d

 

" R1 N% z/ z& k) [# a

 

3 _. ~- _/ K* X

 

9 b2 {+ m. l% ~+ x, g3 u/ _4 z! m

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

9 x$ m' @" B0 f% t6 U/ K3 E

 

' J- a' C/ M* B* q; w# c8 H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

% |, B2 r+ b C* _

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

3 c1 H/ j7 i0 K. T7 |

 

9 x. {8 h- W, J( W" r5 u% z1 \

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 c2 G8 `0 P2 _% T

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

! `# G9 B6 W8 t

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) D# ~1 K; w" }& o3 V K& d

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

! E+ y6 x7 z8 B# O

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

0 ~: s2 U* `4 C9 j, R, @% z

 

# ~0 I0 C+ a, O: z$ Y

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

) S( o$ z- R7 \! R% y* b" n

 

# E1 B( d% @! f0 I/ ?

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

9 }# C$ w; [/ ~ h# V4 Q

 

 

: x3 N* F2 f9 r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

& p4 F/ V, o% @0 Q, k+ Q0 N2 ^

 

7 j# _8 ~8 s0 b6 y' F" |8 `

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

, Z8 X# c$ Y) O) M+ i

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! M% G3 _, N z8 ~3 J" }

 

 

. s& n3 @0 v: A1 f/ w# G% e+ }

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

% @2 l. `* M o' y" Y

 

1 w# N! k7 K; G7 m/ l }( p

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

6 _) |# u/ Q" g! u u$ k

 

 

4 j: E6 M# N' ?8 ^ a

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

3 m0 c( U% z# {

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

1 e" y3 K! m- f2 g- w9 n3 \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* I, b, n& t9 s4 H' |

 

& Y% I7 [. [# U; h. F% X0 E( A y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

, C* B4 i) C" F5 O. ^2 |

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

c( g m& V9 v) K- q( e4 Z9 ?

 

5 E: S- E3 T4 y. }4 z! Q6 H+ A

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

E8 y+ I, `7 s5 `8 N+ g& z" _5 j

 

 

; F) H A; M) R6 Z9 o

7 a: n- l! Y$ t" U v+ c& M

 

由图004. ，可以看到：

$ u. }: U9 c) Y1 @6 }

 

8 o/ b, R* r( g# D% f1 E

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

 

 

. S7 S, `& S; w7 B

 

结合图005.图006. ，可以看到：

" v7 Y) r0 `- \8 Z

 

% G6 h7 z# u9 G& G% d; J

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

! s7 k9 o9 b! |% M& Y) M4 z" u

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

& R9 a1 i! U% f. _+ x5 a5 J( d. _% V0 `

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

+ C+ Z6 H! T8 E+ ]# h' A# }

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

) o" S: F9 h9 H

不得而知。

 

0 z- P Z# m7 r( x' U: Z

只查到一段文字：

 

4 p" t6 E" y; b1 c: u& y+ `

[转帖]：     东直门

 

0 Q+ h# ~( y9 w* V0 z0 ~

......

' \; d8 t6 s' t" S* Z, m, s

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

: a0 K0 u7 L5 y8 r

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

8 H4 x \3 T# Q! \9 w

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

2 ]4 i a0 _- u6 L8 L" k; P

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

- I/ D; T. ~. Y* w6 U

1965年拆除城楼。

......（略）。

" b1 V' h1 ~ a S: ]; _; j

 

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

! W0 o, d# N Q8 D8 ?% G

 

. C+ g' u4 b: M- v$ s

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 x& g) r. D5 r) m% D4 g

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 P) u8 _4 o# u. d1 [6 C/ h& f# _

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* G+ o$ P1 S/ D

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

3 q1 I5 P4 d' W9 i( d

 

2 @' U. B4 z5 m/ X6 G

 

4 \: R3 V" S9 Q0 T. R- A# H

同意您的观点！

 

$ y- h [6 Y4 W/ f1 X( D& J

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

. C% @# Y( g/ H! t

 

* Q" ~; e' z2 N' F0 t, O1 a4 l; l

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

2 S3 E) y& U4 n$ U

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

1 B2 k1 Z# i4 s m

 

% k* q/ ~5 K7 e

 

我又仔细看了原帖1楼图1

# b, L4 v; M0 `9 e0 [( U! C5 ?+ J6 B

 

 

 

 

}0 E; T2 r6 w+ ?9 S

 

1）您提到的“水窦”。

 

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

# J) K. C5 R3 I/ V# b, @% Q3 ?! L

 

 

 

" h0 w5 g) Q3 i' k9 S, v

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

' E z: k" N& f& ~

 

" A+ J/ T. y" q# D

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

9 Y' r, f% r7 u6 ]

 

4 J4 o7 U/ I+ q+ ^6 l7 ]8 a

 

 

/ y2 q1 u C2 T

我很疑惑：

# ?/ ^, R5 n- D2 H# m

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

4 Y- o- ^2 `6 S/ E' d* b

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

- a% e' D+ }' n! u" J

 

# ]. v+ Q) H. ?0 A9 J/ Y- h

 

- t' w) B' ]1 h& X; {9 f, l

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

+ n" ]+ z" Q1 g: Q3 w

 

4 D' X" H& y- p& Q4 ?8 E

 

 

( M v8 T) m. H' ~. U) Y: R: w$ f: R+ u

我想表达的是：

 

* f) a. t, i% p' v

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

# I$ ^# {7 R8 x

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

' ?% t P! L s2 D+ w$ u2 h" t: ^

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

7 X9 Z, I: g' b. n

 

 

( m4 J! S' [" g8 d" {$ a: l' I1 x

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

) e' M" W' o& }( v( S b

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

# w! {+ N l/ `) l* p

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]