[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) ~4 e- }2 Z, ], A7 A

 

 

) ^) L8 t0 F; `& A; Q; V

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

4 h3 k3 X/ f5 {- A7 ]! ]

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

( n% N/ D" y$ j9 H6 w

 

* k. ~( x4 R- u* m

 

' S9 B; f. g% x: B9 R$ T+ T

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

$ r9 f- X8 }3 c4 O/ ^6 t

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

) N" Y. v+ O* o7 d; ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 ?. x* Z ? v u% k5 U

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

8 U, z+ \7 p {$ K& l

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ @# r9 C9 P7 V: N& F

 

4 G0 O+ U1 z+ T$ l: j5 _( J

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

! ^, t+ }* Q7 O6 b) R8 d

 

/ @1 c ` O; L9 P% i

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

, C' D4 `/ D3 P; f+ Y) P" o

 

 

9 N, V* `* v: v( O

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

* d! ~, q8 Y( j1 v

 

1 o' f$ f0 I! H7 S9 m7 ^2 I8 _& j

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

- Y! B* s0 G$ q+ G+ i0 c. X4 {; ~0 q2 l

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

- X; ^0 W' y! Z& a

 

# u5 q* X' J# o* c x: p* f t- W

以下三张图援引看云起时的文字说明。

8 w9 t& S, i' q) O

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

. S" |" F$ |8 p; @$ G

 

* K7 T7 O7 F' h. D

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

* V8 m" j: [# S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 I. R2 t. c2 \' h% c- q' R+ n- ?# ~

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: R6 ], g: w9 n% L$ C

 

1 J. ?1 y& M# h! r; K7 t

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

$ d' H; ^3 v7 j `. {

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: B# ?$ b- d" J0 o

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

8 m1 d2 e1 U) `5 Y# O9 n3 ]

 

& \1 `3 z. `# B5 V+ B

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

6 k# o: G( s( g# y* t9 Y Y, s4 q8 U

 

! N1 d+ w" y$ \' r

adam58588先生 语：

5 ]9 ]& M& |0 P8 c* ?5 z/ E

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 t/ H9 u' `. M. U% Z

 

' j% P* `6 `& _6 h$ j

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

/ k' N2 P9 x" G1 b

 

' w z' w6 v9 W6 |6 ^5 d1 h

可以排除是北面的内城城墙。

3 B/ D$ L4 F. d7 d5 I, M

 

5 k( z( K- ^) g1 j: q* C! I+ I; I

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

' Y7 g" ^* H5 {5 [7 @

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, C7 z. \# m( H" D2 F2 d1 { g

 

9 e( }/ U* M! F

 

# U2 y, C$ R5 j6 W( ?

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

; R9 R3 s( X! _1 z( S5 u* G! R; P

 

9 c8 j4 ^& w: |) z

3 V) n3 s. a" O

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

- I* K& E4 c9 F. v- l& ?

 

! @* Q/ M$ ^& \/ l: O; G! ]2 ~3 {

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

- u9 f" Q k |

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

" w2 ?5 C; G+ G- Y; V- z2 l

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

$ x# g( G( Z& I6 e" C3 r& {0 m

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& U# t: r0 Q2 m9 G+ x

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

2 K+ M0 W+ b; S1 e) H" ]3 p

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

- `3 y) j; Y' a6 i2 ^ L

 

$ p# b9 S9 @7 t

 

1 w9 N! x% r) |( d1 ?1 ^

 

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

- ]' l0 Q/ Z/ e( @) t

 

5 C2 w5 {" _9 R( F: a3 ]

/ A, y5 y2 c4 N, Y: m

 

; w2 T, q+ R9 l

 

3 |' m+ N. W( ? l |3 j

 

结合图005.图006. ，可以看到：

, F: v8 P) `: C: S8 X) T

 

6 s" ^) R9 @% i1 G1 [

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

3 G9 p3 b+ `7 J: y# j

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

- s4 w# w, L( l( F' u

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

% C% D: A2 C- s2 w

 

; L9 k! @' d* c3 ?5 R

不得而知。

 

! r( w6 Q; N; H1 y1 g

只查到一段文字：

 

6 A" D* `3 e: [$ @

[转帖]：     东直门

 

......

) h6 U, \! Y1 O' D3 R! T. H w

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

4 r# e0 j. I0 z) R. {! b

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

6 G9 D: M* G: s0 I: h

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

, G, W+ ~6 y2 q( B9 w, M

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

$ T/ w- h$ i6 A4 P

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

4 b0 E$ U; p b. N2 u, w

......（略）。

 

 

) `/ m) h7 a; m6 ~& `) n+ y

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

( X+ _( ?! |1 T1 }

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

9 @1 i4 y* } E5 w0 y6 i4 [) `: y

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

# n0 K) J6 ^% `7 F% b

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

) j! F: T! ?* d6 s! Q1 l

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

, R5 Q0 I0 ^7 ^3 [

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

4 A* e$ Q/ C+ ]# r, L1 k0 }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

n: G) ~1 `7 |/ ?. R2 g

 

$ x I0 i- s; R* B6 q

 

同意您的观点！

 

. t6 z! c- w `$ O+ E+ x

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

& X7 N# \+ N" _9 |6 h9 {; S+ j5 |

出现失误的原因是：

, H, R& A9 F6 b* a9 ~" ?

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

2 H% l: a" O4 ?/ \/ R

嘿嘿！

 

 

* V% u% \' l, }9 l! k

我又仔细看了原帖1楼图1

5 R+ D6 h- T. m ^8 g

 

 

( e$ p* _2 M/ l4 K

 

 

 

, R6 g# h6 z( h+ l; S

1）您提到的“水窦”。

 

$ I3 {8 h7 o8 L) R2 u: i v5 |

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

+ C1 s0 R' C+ l0 t+ a2 z

 

; K6 |1 q! t4 z' \

 

0 a p: ~( \% x/ f1 k

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

7 O U$ V; e% [, @& R$ @! p

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

' |- r. }5 P/ M. M

 

 

( g0 p+ `$ `" s# D

 

; b2 W" r p4 b# z

 

我很疑惑：

# M: }/ b. w0 f( y0 M; j

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

) i! g3 i0 a6 n9 S& R# @

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

# C! O$ X6 c9 v; J2 J, \

 

6 p- k) ^" l# m9 v0 l

 

/ V' j8 h0 L$ ^0 z; O

 

我想表达的是：

1 Z6 e0 D, {# v# q- ?

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

$ p% z. j% b% K j9 n. G

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

9 z( E& }" k, e: [; m- N1 k: h1 H

 

zhaohq

关于 3

 

 

/ Q, r! p9 D' D; i H. p

是我的常识出问题啦！

) s* c1 Z- a4 e' C5 ?. T( a: A: f) A9 h

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

% d6 L' \& x9 ^- B7 V" L2 O

 

& x9 d3 L- w/ Z; Y" Z, i! X

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]